Unbekannte Gabel - wer kennt die Punzen?

[cornetto]

Hallo Forum,
habe noch ein unbestimmtes Teil auf dem Tisch. Diese Gabel stammt aus einem "Silberschrott"-Konvolut (ich mag diese Bezeichnung überhaupt nicht...), war schwarz, verbogen und wirklich unansehnlich. Ich habe sie gereinigt und vorsichtig wieder gerichtet wie schon viele andere m.M.n. erhaltenswerte Besteckteile zuvor... Bei der Bestimmung/Punzierung bin ich allerdings bisher nicht weiter gekommen.
Die Gabel ist 185 mm lang, wohl Silber in mir nicht bekannter Legierung, offensichtlich vergoldet und wiegt stolze 38,5 g.
Die Punzen auf der Rückseite der Laffe sind "D", "IW" oder "MI" sowie eine Bildmarke ähnlich eines Bienenkorbs. Wer kennt diese Punzen?
Gruß Bernd

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[mia_sl]

Die Gabel erinnert sehr an einen Apostellöffel....
Ich kann die "Bildmarke" nicht erkennen. ich sehe nur eine längliche Form ....mit Kreuzen drin?
Im Zusammenhang mit dem D ( was ein Jahresbuchstabe für 1838 sein könnte) wäre dann eventuell Holland, Beschauzeichen Amsterdam möglich....
Ist aber alles nur Spekulation, solange man nicht bessere Fotos hat.

[cornetto]

Hallo Mia, danke wiederum für die schnelle Antwort. Ich habe nochmal eine Aufnahme mit angehängt auf der rechts die Bildmarke deutlicher erkennbar sein sollte.
Gruß Bernd

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[nux]

Hallo

drei Andreaskreuze für Amsterdam als Stadtmarke ist eigentlich prinzipiell richtig - aber bis 1807 ca. gekrönt [Gäste sehen keine Links] - und in einem kurzen Zeitraum danach durchaus sogar noch unbekrönt verwendet. Aber 1838 sollte da schon die Minerva sein ?? samt Löwe? vgl. dazu [Gäste sehen keine Links]

Wäre es das D 1763 oder 1788 (da gab es auch Großbuchstaben) - dann müsste die Stadtmarke aber noch bekrönt sein.

Vorsichtiger nur-Vermutungs-Gedanke daher - weil es gab auch in NL Pseudomarken [Gäste sehen keine Links]

im 925-1000er Forum auch öfter schon Thema gewesen und gerade Apostels können da Ziel gewesen sein - könntest Du mal das ansehen oder selber noch genauer suchen [Gäste sehen keine Links]

Ansonsten - da sind auch noch ein paar [Gäste sehen keine Links] - dazu der Tipp, den eMail-Link zu nutzen & zu fragen

Gruß
nux

[mia_sl]

drei Andreaskreuze für Amsterdam als Stadtmarke ist eigentlich prinzipiell richtig

Ja, siehst du die denn?? Auch mit dem neuen Foto sehe ich eigentlich nichts. Ich habe da nur im Trüben gefischt und Mutmaßungen angestellt. Bin nur halbwegs nach der Form gegangen und das, was man irgendwie erahnen konnte....

Habe gestern auch deswegen mal durchs 925-1000 geguckt, ich meine, da gab es auch Mitte des 19. Jahrhunderts noch Amsterdamer Beschaupunzen mit Jahresbuchstaben...? Habe mir jetzt nicht den Link notiert.

Die viel diskutierten Pseudopunzen sind natürlich gerade im Apostelbusiness immer eine Option.
Ich weiss wovon ich rede, habe ja schon die gleiche Erfahrung gemacht....

Der Tipp mit dem Nachfragen scheint gut.

[nux]

siehst du die denn??

jo im ersten Bild oben, hatte mir das bisschen bearbeitet, wobei mir dann auch die seltsame (unpassende ?) Umrißform auffiel.

Mitte des 19. Jahrhunderts noch Amsterdamer Beschaupunzen mit Jahresbuchstaben...?

das wie gesagt, kann eigentlich nicht wirklich sein - aber bin auch kein Spezi für NL zilver. Begegnet mir seeehr selten - hatte mich nur interessehalber irgendwann damit befasst im Zusammenhang mit der neuen Datenbank & wie man die benutzt (nachdem die bisherige vor zwei, drei Jahren vom Netz ging). Da bekommt man eben auch die Jahresbuchstaben vor 1814 angezeigt.

[cornetto]

Danke für die Tipps und Links. Ich kenne mich bei niederländischen Punzen überhaupt nicht aus, werde diese aber nun anhand der genannten Quellen weiterverfolgen.
Gruß Bernd