Bitte um Bestimmung der Porzellanfiguren

[Holzbaum]

Hallo zusammen,
bitte um Hilfe bei der Einordnung, Marke, Alter der beiden Porzellanfiguren.
Die Figuren sind beide ca. 22cm hoch.

Vielen Dank und schöne Grüße

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[nux]

Hallo,

da fehlt noch was - in dem Fall auch ganz wichtig zur Einordnung - das woher bitte und seit wann wo bekannt. Wenn Du jetzt schreiben würdest ganz sicher seit 4 oder 5 Generationen weitervererbt, wäre ich baff.

Fakt ist, das solche Marken in der Form der Initiale AR für Augustus Rex ca. 1725-1740 von der Manufaktur Meissen verwendet wurde. Nun - nach 18. Jh. sehen der Herr und die Dame ja nun aber nicht aus. Das kann also schonmal nicht passen und so hat man es vllt. mit einer Nachahmermarke - wie das AR der Porzellanmalerei von Helena Wolfsohn zu tun. Oder aber sogar eine weitaus jüngere auf Repliken in irreführender Absicht als Fälschung. Dann also bisschen graben & buddeln, hier die Eckdaten mit Bildern zwecks Erläuterung dazu

Beide gezeigten Figuren sind vom (Grund-)Modell her übrigens von der KPM Berlin, Entwurf Friedrich Elias Meyer; und wenn man sich die ansieht, sieht man auch was hier fehlt bzw. anders ist.

Zuerst der Mann mit - nur scheinbar - einer Ziege und da steht es dann auch dabei, was es ist: ein polnischer Bock, eine Art Dudelsack [Gäste sehen keine Links] - da fehlt das Pfeifenende
dort noch einer [Gäste sehen keine Links]
am besten der, eine spätere Ausformung [Gäste sehen keine Links]

die Darstellung also eine Art zwei-Teekesselchen in einem, glaub das heißt Metonymie - hier Ziegenbock und Bockpfeife verpaart. Weil diese Bockpfeifen hatten weder Kopf noch Hörner [Gäste sehen keine Links]
Es gibt zwei Harlekine mit Bockpfeifen der Manufaktur Meissen, die aber zum Lachen ernsthaft welche [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links]

Ok und der hier? der hat so ein Panflötchen was er dem Böckchen vor die Schnauze hält: das allein schon macht keinen Sinn. Wie kommt's? glaub man kann das schon ahnen - da hat wer bei der KPM Berlin abgekupfert, nämlich Engländer [Gäste sehen keine Links] - Chelsea Derby ca. 1769-75. Nicht lange danach. Kann sein die wussten gar nicht was es mit dem 'doppelten Bock', dem Wortspiel à la Wasserhahn und water cock auf sich hat, weil Dudelsäcke da ganz anders waren und irgendwie mehr in Richtung bockshufigen Pan gerieten ... k.A. es musste ja aber auch etwas anders werden ...

Von wiederum Derby haben sich dann aber weitere Hersteller im Zuge des Historismus und auch im 20. Jh. die Figur abgeschaut. U.a. Sitzendorf in Thüringen. Da hatte ich eben den Herrn noch nicht einzeln und als reine Figur , aber die Dame gibt es ja auch noch. Da also beide als Kerzenhalter [Gäste sehen keine Links]

dann dort weiter, die Dame solo mit Sitzendorf-Marke (vor 1900 ca. jedenfalls ) [Gäste sehen keine Links] - vergleicht man da die Qualität, wird schon ersichtlich, dass das so übernommen wurde, aber etwas nicht stimmt. Ach so ja - da weiß ich nicht, ob es eine 'Zwischenstufe' gab, aber im Original ist 'die Erde' der Gruppe der 4-Elemente-Allegorien ebenfalls von KPM Berlin [Gäste sehen keine Links]

Dann gibt es noch jene Korbträgerin wie hier diese Deine [Gäste sehen keine Links] - aber abgesehen davon dass die Bodenmarke zwar beschrieben ist mit dem AR glaub ich das nicht, das Helena Wolfsohn die Figur dort oder die hier bemalt hat. Das sieht nicht nach der Form einer der von ihr verwendeten Bodenmarken aus und ist da wie hier qualitativ meilenweit von jener Porzellanmalerei entfernt.
Es geht auch noch etwas bedenklicher wie [Gäste sehen keine Links] oder der nicht-Meissen-nein! [Gäste sehen keine Links] - oder auch mit 'Krone N' [Gäste sehen keine Links]

Ergo komme ich in allen Umkehrschlüssen zu der Vermutung, dass es sich um Repliken von Sitzendorf-Figuren handelt, die aber neuzeitlichen Ursprungs sind und vorgeben etwas zu sein, was sie nicht sind. Auch natürlich um Menschen zu der Annahme zu bringen: antikes Meissen. Das ist keine gut gemeinte Absicht in Hinsicht auf die Portemonnaies möglicher Käufer, oder?

die eigentliche Herkunft übrigens wird auch man schwerlich erfahren, da gibt es mehr als eine Möglichkeit wo Fälscherbanden so ab den 1990ern aktiv waren

Gruß
nux

[Sartre99]

Hallo,
denke auch das ist auf keinen Fall Meissen. Ist die Marke unter der Glasur?Hier was zur AR Marke und seine Imitationen ab Seite 13.
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