Brosche - 56 Zolotniki - Russland - Punze!

[paparazziber]

Hallo!

Hier ist eine 14K goldene Brosche (Russisches Reich) mit einem Saphir (voraussichtlich) und 2 Aquamarinen (getestet).

2 Punzen sind vorhanden - am Hauptteil und an der Nadel (siehe Fotos).

Wäre sehr dankbar, wenn jemand mir mitteilen könnte, vom welchem Meister/Jahr/ Stadt das Schmuckstück stammt, oder mindesten ein Paar Links zeigt, wo man irgendwelche Info zum Thema finden kann.

Auf jeden Fall - vielen Dank im Voraus!

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[nux]

Jahr/ Stadt

Hallo,

diese so spatenförmige 56 zolotnik Punze war 1908-1918 (1926) in Verwendung, das Delta dabei für Moskau.
MZ - da nur der zweite Buchstabe erkennbar wie ein S aussieht und das davor vieles sein kann - ?? zu spekulativ
Hinzu kommt, dass das S kein kyrillischer Buchstabe ist und Meister in Moskau mit lateinischen Initialen eh schon kaum vorkommen ... (von denen bei P-L ist es jedenfalls keiner).

Links? kannst Du Russisch?

Gruß
nux

[paparazziber]

Danke für die Antwort!

Die Buchstaben würde ich als "AS" identifizieren - besser konnte ich nicht fotografieren, sorry. Bezüglich "lateinisch".. es handelt sich hier voraussichtlich um Export-Waren, wie z.B. Firma Faberge, die für den englischen Markt die Schmuckstücke mit Punze "KF" hergestellt hat.

Für die Links auf russische Seiten würde ich mich auch freuen!

[nux]

auch wenn das AS sein könnte; nicht auszuschließen, das davor noch ein Buchstabe war/ist.

da könntest Du zuerst mal noch fragen [Gäste sehen keine Links]

Was an websites mit Hallmarks da ist, kann man guugeln. Sollte aber aufpassen, da es auch Angebote (illegaler) Buchkopien gibt - und sich die begierig runterzuladen kann mehr probs als sonstwas machen (wenn Dir Deine IT was bedeutet). Es es empfiehlt sich Seiten mit Endungen wie .ru oder .by wenn via VPN aufzusuchen und auch sonst alle Schutzschilde hochzufahren :grimacing: Und für Meistermarken braucht es ansonsten Literatur wie eben
Postnikova-Loseva [Gäste sehen keine Links]
Alexander Ivanov [Gäste sehen keine Links] - oder da beschrieben [Gäste sehen keine Links]
und für Hallmarks nach 1917 rein in die Sowjetzeit und da wieder raus den Troepolskaya [Gäste sehen keine Links]

voraussichtlich = wahrscheinlich? wage ich zu bezweifeln, aber Meistermarken, die auch dort eingetragen wurden, sind nicht mal eben so anders

für den englischen Markt die Schmuckstücke mit Punze "KF" hergestellt hat.

das stimmt so nicht ganz - für UK war das bei denen CF - und wenn, dann gibt es auf solchen Stücken auch meist entsprechende (englische) Import-Punzen.

und es ist sicherlich richtig, dass in St. Petersburg und auch den heutige baltischen Gebieten MZ auch durchaus häufiger in lateinischen Buchstaben vorkamen. Gerade bei Finnen, Schweden und Deutschen, welche dort tätig waren. Aber bei Moskau u.a. Gebieten ist das eher selten, oft viel früher - und da eben Moskauer Beschau vorhanden, ist das vorrangig bindend.

[paparazziber]

Danke für so eine ausführliche Auskunft!

Ich werde weiter recherchieren...

[Wasa]

Moin, diser Spatel mit kokoschnik nach links schauend ist bis 1917 ...

[nux]

diser Spatel mit kokoschnik nach links schauend ist bis 1917 ...

weiß jetzt nicht, wo Du das her hast. Fremde Bilder gehen nicht, wenn einen Link zur Quelle setzen oder diese nennen.

Was hier gezeigt ist, der Kopf schaut nach rechts, wenn man die Punze senkrecht betrachtet. Und genau genommen galt diese (P-L #3905a) rein rechtlich sogar bis 1926. Abgelöst erst da von Tausenderteilen (583) und dem Arbeiterkopf mit dem Hammer auf der Schulter.

Es wurde halt wenig Gold und Silber nach dem WKI verarbeitet und daher selten verwendet. Aber es gibt durchaus Objekte an denen man das sehen kann, wo diese und auch die Silberpunze in der Form mit 84 zol drauf sind. Es handelt sich im wesentlichen um Oden und Ehrenzeichen, welche auch in der westlichen Welt kaum aufscheinen. Habe da schon mehr als einmal schon Bsp. aufgezeigt. Aber auch: es waren zuallermeist (heute) unbekannte Hersteller; Namen von Meistern oder Werkstätten oder Betrieben für diese Erzeugnisse sind m.W. wenig bekannt/erforscht.

[livsi2020]

Guten Abend! Dies ist ein Einfuhrstempel. Höchstwahrscheinlich stammt der Artikel selbst nicht aus Russland.