historischer Becher mit Plattdeutsch Spruch - Herkunft ?

[deichgeissbock]

Hallo Zusammen,
kennt sich jemand mit dieser Keramik aus?
Alter und Herkunft würden mich sehr interessieren.
Anhand der Wappen dürfte man das sicherlich in Erfahrung bringen.
auf jeden Fall Plattdeutsch, Übersetzung ist auch simpel.
Se söllt Tohoppen Bliwen
Up ewig ungedeelt
Kann jemand die exakte Region bestimmen und das Alter?
herzlichen Dank

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Der Dateianhang IMG_20201010_144233.jpg existiert nicht mehr.

[Gelegenheitssammler]

Hallo Dachgeissbock,

laut Wikipedia fand Spruch "Up ewig ungedeelt" Mitte des 19. Jhd. in Schleswig-Holstein Verwendung und ist ja immer noch in Gebrauch. Auf dem linken Wappen entstammen die zwei nach rechts schreitenden Schleswigschen "Löwen" dem dänischen Wappen. Sie drehten sich nach Beginn der Preußenherschaft 1864 zum rechten Teil dieses Wappens, welches eine Spielart des Holsteiner Nesselblattes ist.
Das linke Wappen dürfte dem Stadtwappen der Stadt Schleswig entsprechen, so wie es bis 1935 verwendet wurde. Hier kannst du es nachlesen: [Gäste sehen keine Links]

Schön wäre es, wenn du den im Boden eingeprägten oder geritzten Schriftzug noch etwas deutlicher fotografieren würdest. Dann könnte das Alter vielleicht noch etwas eingegrenzt werden.

Beste Grüße

[nux]

Hallo

nun ja: sie sollen zusammen bleiben, auf ewig ungeteilt. 'Up ewig ungedeelt' bezieht sich auf den Vertrag von Ripen und meint die Herzogtümer Schleswig und Holstein [Gäste sehen keine Links]

Die Sache mir den Wappen - links das 'vereinte' Wappen aus den Schleswigschen Löwen und dem Holsteiner Nesselblatt (da ist noch nichts gedreht) so wie da auch abgebildet [Gäste sehen keine Links] - da ist das Platt etwas anders mit "Se schölln tosamen blieben"

Rechts, wurde schon gesagt, wohl das alte Wappen der Stadt Schleswig - da oben rechts in noch älter zu sehen [Gäste sehen keine Links] - oder so [Gäste sehen keine Links] - daher würde ich dort auch den Ort der Entstehung am ehesten vermuten.

Das ist als Basis ja Irdenware - Töpferton? In Schleswig gab es eine Fayence-Manufaktur, aber da sehe ich das nicht so ganz

Der Schriftzug unten liest sich wie A? oder K? Richt ... Richte... Richtig ... Richtoy? macht noch keinen Sinn

Hm - zeitliche Einordnung? zum einen sieht der Becher (wie groß?) zwar so etwas nach Historismus aus (da hatten auch normale Kaffeetassen schonmal solche 'Ast-Henkel') ; wäre auch passend zur Feier 1898 oder so. Zum anderen wäre die Zeit vor der Abstimmung 1920 aber auch noch denkbar. Als Werbeartikel quasi

Zum dem Thema zwei verschiedene 'Ansichten' von damals
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[Gäste sehen keine Links] statt 'for evigt udelt' - 'farvel for evigt' (du deutscher Adler)

Und 'meine' Flensburger Meinung dazu O:-) [Gäste sehen keine Links]

apropos Meinung - denke, da solltest Du ev. noch mehrere Fachleutz fragen. Gottorf? eine Möglichkeit, aber auch doch Schleswig [Gäste sehen keine Links] oder die Altonaer [Gäste sehen keine Links] - [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[deichgeissbock]

vielen Dank für die tollen Infos.
hier noch mal die Signatur.
Höhe 11.5cm / D 9cm

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[deichgeissbock]

Stadtwappen der Stadt Schleswig entsprechen

das Wappen ist aber nicht identisch, da fehlt das Schild und das Tor und der Torbogen.

[Gelegenheitssammler]

Hallo deichgeissbock,

wahrscheinlich hast du recht und es ist noch ein anderes Wappen auf deiner Tasse
Hier auf der alten Stadtansicht siehst du das alte Stadtwappen, aber mit Turm!
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und hier ist das Wappen aus Meyers Konversationslexikon von ca. 1885:
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Bei deiner Tasse gibt es stattdessen nur ein "schwebendes Fenster". Meine unrecherchierte Vermutung war also nicht ganz richtig
Du kannst in Schleswig ja mal nachfragen.

Für die Signatur habe ich leider keine Anhaltspunkte.

Beste Grüße

[nux]

das Wappen ist aber nicht identisch,

hatte ich das nicht auch schon mit den zwei Bildern angedeutet? es dürfte rel. sicher doch wohl das 'alte' sein. Was auf Deiner Tasse fehlt, ist wenn - der Umriss des Turmes; aber es könnte sein, dass bei einer solchen Glasurarbeit da auch nicht alles möglich war, umzusetzen.