Bild Abraham Storck

[ACSunny]

Guten Morgen,

ich habe dieses Bild auf dem Flohmarkt gefunden.
Hinten Steht:
Abraham Storck -Schiffe auf leicht bewegter See.
Es ist ziemlich verschmutzt und jemand sagte mir, es wäre Schellak.
Weiss jemand, ob man das überhaupt wegbekommt?

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[Pontikaki]

Moin, ob es sich um Schelllack oder 'ne andere Art Firnis handelt läßt sich
vom 'nem Foto her nich sagen. War das denn ein kompetenter Mensch, der
dir das gesagt hatte - hat er das an 'ner Stelle geprüft ?
Das Thema Reinigung/Firnisentfernung hatten wir hier auch schon mehrfach
besprochen. Vielleicht liest Du Dich erstmal in die gesamte Problematik des
Themas ein und entscheidest dann, ob Du da selbst beigehen willst, oder doch
lieber erstmal nem Profi/Restaurator (manchmal genügt's schon, das Bild x bei
ner erfahrenen Rahmenhandlung vorzustellen) zeigst.....:
viewtopic.php?t=9091&hilit=Firnis+entfernen
-
viewtopic.php?t=12487&hilit=Firnis+entfernen

[Schmidtchen]

Wenn das Storck wäre, herzlichen Glückwunsch
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Allerdings ist der Maler 1708 verstorben.
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Die Rückwand sieht definitiv nicht so alt aus.
Aber der Rahmen und die Rückwand könnten erneuert sein.
Oder aber wahrscheinlich eher nach Storck.
Hier ist das Original
[Gäste sehen keine Links]
Es heißt Schiffe auf dem Ij vor Amsterdam

Das dürfte kein Schellack sein, sondern Firnis, der halt vergilbt ist.
Erstmal nur mit kondensiertem oder destilierten Wasser nebelfeucht mit einem weißen Baumwolllappen vorsichtig abreiben.
Wenn der gelb wird, ist es Nikotin.
Wenn nichts runter kommt, ist es der Firnis.
Den bekommst du nur mit Pinselreiniger runter.
Das sollte besser jemand mit Ahnung machen

[nux]

Hallo

was da genau auf dem Bild an Schmuddlkram ist, kann man von Fotos nicht sagen. Generell ist es so, dass Ölgemälde oft zum Schutz mit Firnis versehen wurden. Einem klaren Lacküberzug sozusagen - der kann als Harz Schellack enthalten oder auch nicht, siehe [Gäste sehen keine Links] - also nicht in dem Sinne wie er auf Möbel aufgetragen & dann auspoliert wird.
So ein Schutzfirnis nimmt natürlich im Lauf der Zeit allen Dunst, Rauch, Fett, Nikotin Schmier & Schmutz aus der Umgebung auf und könnte (mit einem Lösungsmittel / durch Fachleute) abgenommen werden.

Aber auch: meist frühere Drucke erhielten eine oft strukturierten Farbauftrag oder eine solche Lackschicht drauf, damit es wie ein gemaltes Bild aussieht.
Daher - hast Du da ein gemaltes Bild? ein Ölgemälde? oder einen Druck unbekannter Technik und unbekannten Alters? weil was da an Oberfläche - ev. auch zerstörter -drauf ist, kann man von diesen Fotos nicht mal ahnen. Sie sind zum einen zu klein / zu stark verkleinert, könnten min. 10x größer sein. Sind z.T. (dadurch?) auch unscharf und was ganz fehlt, sind mehrere Ausschnitte als Detailaufnahmen von nah dran.

Ob der Name und der Titel zum Bild gehören, noch wieder eine andere Sache; das ist ja nur 'von fremder Hand' bezeichnet
Denn auch wenn das gemalt & gefirnist sein sollte - es gab auch Kopisten? Maler, auch private, die zur Übung oder nur so ein altes Gemälde abgemalt haben

Weil, die Wahrscheinlichkeit einen echten Abraham Storck [Gäste sehen keine Links] auf dem Floh aufzutun - also aus dem 17. Jh., vier- und fünfstellig gehandelt ... nicht völlig unmöglich, aber hochgradig unwahrscheinlich.
Außerdem befindet sich das (ein?) Original in einer Sammlung und wurde mit auf einer Ausstellung gezeigt; dort mit abgebildet [Gäste sehen keine Links]

Bitte mach also erst noch ein paar mehr große Fotos, dass man näher hingucken kann, ok? vorher sollte man besser auch weder allgemeine Tipps geben noch irgendwas an Ratschlägen ausprobieren. Und im Zweifel - hier wohl nicht unbedingt, nur grundsätzlich - sollte bis muss eh ein Kenner bis hin zu Experte in real draufsehen.

Gruß
nux

[ACSunny]

Vielen Dank erstmal.

ich werde mich einlesen in Reinigung und Firnisentfernung.
Ich denke auch, dass es eine Replik ist, aber selbst die könnte ja ein bisschen was wert sein.
Frage ist, ob eine professionelle Reinigung da noch im Rahmen ist.
Ich werde es erstmal ausrahmen und dann schauen. Hab nur 3 Euro bezahlt, aber trotzdem will ich nichts falsch machen.

Danke und wenn ich mehr weiß oder Erfolg hatte, melde ich mich.
Gruß

[gudrund]

Kann hier bitte noch jemand herausfinden, wie groß das Original ist? Ich habe gerade keine Zeit....ist bestimmt größer.....
Und bitte, wie groß ist Dein Bild?

Gemalte Kopien, die oft im 19. Jahrhundert z.B. in den Museen angefertigt wurden, mussten sich erheblich in der Größe unterscheiden....

[ACSunny]

Das Bild ist nicht sehr groß:
29*21 cm

[gudrund]

Also das Original ist 30,5 x 22,7 cm
[Gäste sehen keine Links]

Erstaunlich, ich dachte, es wäre viel größer.