Punzierung bei Vollständigteilen

[Holuska]

nein sicher nicht - aber die haben sich nicht
erst seit 2016 so "affig" ganz im gegenteil.

aber die in österreich mussten ihre edelmetalldinge dem beschauamt vorlegen
(hier zu lande damals auch noch) und die haben nichts gestempelt bei dem der
feingehalt nicht gestimmt hat. es hat niemand nach lust und laune gestempelt
n i e m a l s !!! das ist falschmünzerei, steuerhinterziehung und und und!

vielleicht ist der korpus deines fuerzeuges nicht gestempelt, weil er nicht aus silber ist
und jemand mal aus zwei kaputten feuerzeugen eins gemacht hat.
vielleicht ist der korpus nicht gestempelt, weil es ein dünner mantel aus silber ist,
der nicht ohne weiteres abgemacht werden kann.

[abraham]

vielleicht ist der korpus deines fuerzeuges nicht gestempelt, weil er nicht aus silber ist
und jemand mal aus zwei kaputten feuerzeugen eins gemacht hat.
vielleicht ist der korpus nicht gestempelt, weil es ein dünner mantel aus silber ist,
der nicht ohne weiteres abgemacht werden kann.

danke, das kann ich nach jahrzehntelanger Sammlererfahrung ausschließen…

siehst du, jetzt sind wir genau beim gedanklichen Kernpunkt meiner Eingangsfrage angelangt
das mit "nach Lust und Laune gestempelt" war natürlich von mir nicht ernstgemeint, sondern nur eine Anmerkung, dass einem als Sammler alles Mögliche unterkommt

[Holuska]

dir geht es also im grunde genommen nicht um die frage ob der korpus aus silber ist,
sondern eher darum, wenn er aus silber ist warum er nicht gestempelt wurde.
hast du den korpus mal getestet? ist er aus silber?

[el tesoro]

ja sorry, hatte 1. die Frage nicht richtig verstanden und 2. das mit Wien überlesen

es hat niemand nach lust und laune gestempelt
n i e m a l s !!! das ist falschmünzerei, steuerhinterziehung und und und!

Du verwechselst Theorie mit Praxis.....wo kein Kläger auch kein Richter. Ich kenne nur die Gesetze und die damals gehandhabte Praxis in Deutschland und Spanien. In Deutschland gab es keine Stempelpflicht.
In Spanien war es in der Praxis in der Regel so das 2 oder mehr anstrengende Tagesmärsche zum amtlichen Beschauamt, beladen mit Silber und Gold - das war vielen weder die Mühe noch das Risiko (Überfall) wert.
Ausserdem wurde nicht nach Lust und Laune gepunzt, wenn gepunzt wurde, dann stimmte der Feingehalt mit Sicherheit - meist wurde sogar höher legiert (aus Sicherheitsgründen - man hatte ja einen Ruf zu verlieren). Auch heute noch wird in Spanien nur auf ausdrücklichen Wunsch des Kunden gepunzt ( bei handgearbeitetem Auftragsschmuck).

Heute scheint es die Behörden gar nicht mehr zu interessieren was da abgeht, ansonsten kann ich mir den Import von Tonnen von falsch 925 gepunzten Modeschmuckartikeln aus Asien nicht erklären, die kein einziges g Silber enthalten.

[Pikki Mee]

Moin,

Wien, aus den 1930er Jahren:
Hier wurden nur die beiden äußeren Einzelteile (Füllschraube bzw. Löschkappe) punziert, das dazwischenliegende Gehäuse bzw. die damit verlöteten Teile wurden nicht gestempelt.

Moin,

Nachdem ich das und das bislang geschriebene nochmal gelesen habe und Du Dir einigermaßen sicher mit der Datierung bist, sollten wir dann mal das entsprechend alte Punzierungsgesetz von 1922 zu Rate ziehen bzw. ev. wo es (entscheidend?) von der modernen Fassung abweicht...
[Gäste sehen keine Links] und eine Ergänzung
[Gäste sehen keine Links]

Solltest Du noch den Wunsch nach älteren Dokumenten haben, da schauen [Gäste sehen keine Links]

Ich muss jetzt mal wech, aber vielleicht noch diese Literaturtipps dazu
[Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]&* und die Hauptseite der Dame [Gäste sehen keine Links] ...vielleicht ergibt sich so noch was.

*Pikki*

[Holuska]

... das ist aber nicht das gesamte gesetz.
das sind kleine änderungen, die leider nicht
erklären warum das feuerzeug selbst nicht
gestempelt ist. (die ersten beiden links)

[abraham]

das sind kleine änderungen, die leider nicht erklären warum das feuerzeug selbst nicht gestempelt ist

...meiner Meinung doch

Hallo Pikki,
vielen Dank für den Link zum Bundesgesetzblatt für die Republik Österreich zur Durchführungsvorschrift zum Punzierungsgesetz von 1922:
Darin wäre eine Punzierung der Einzelteile im Prinzip vorgeschrieben, jedoch gibt es folgenden Passus im Artikel 4 Punkt 4 - Angabe des Feingehalts auf den Geräten:

Bei Geräten, die aus Gold- und Silberbestandteilen zusammengesetzt sind (§3, dritter Absatz, Punz. Ges.), ist auf jedem Bestandteil die entsprechende Feingehaltsziffer aufzuschlagen. Falls eine gesonderte Bezeichnung der einzelnen Bestandteile aus technischen Gründen nicht möglich ist, hat die Anbringung einer Feingehaltsziffer zu unterbleiben. Solche Waren werden als gemischte Waren (Artikel 23) behandelt…

So gesehen konnte jeder Hersteller unterschiedlich entscheiden, welche Einzelteile er stempelte oder welche er nicht stempelte.
Im Fall des gegenständlichen Feuerzeugs handelt es sich beim Gehäuse um einen dünnwandigen Hohlkörper aus verlöteten Silberblechen. Vermutlich wurde dieses nicht punziert, um Deformationen zu vermeiden.

Nochmals danke für Eure Meinungen, wie man wieder einmal sieht stimmen Theorie und Praxis halt nicht ganz überein…

[el tesoro]

So gesehen konnte jeder Hersteller unterschiedlich entscheiden, welche Einzelteile er stempelte oder welche er nicht stempelte.
Im Fall des gegenständlichen Feuerzeugs handelt es sich beim Gehäuse um einen dünnwandigen Hohlkörper aus verlöteten Silberblechen. Vermutlich wurde dieses nicht punziert, um Deformationen zu vermeiden.

ja so ist es, man kann manchmal aus unterschiedlichen Gründen nicht punzen, sei es weil schlichtweg kein Platz vorhanden ist oder weil man eine hässliche Delle riskiert.