Steinrelief

[horsa]

Hallo Zusammen,

könnt Ihr mir bei dieser Figur/Relief weiterhelfen?
Es ist ca. 33cm hoch und besteht aus einer Art recht weichem Schiefer.
Die Figur scheint irgendwie orientalisch oder afrikanisch zu sein mit diesem "Hut" und dem prägnanten Ohrschmuck.

Würde mich sehr freuen wenn Ihr weiterhelfen könnt.

Beste Grüße
Andreas

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[thalasseus]

Hallo zusammen,
- uff, das ist ja wieder eine harte Nuss, die du uns da auf den Teller legst, horsa...

mein erster Gedanke war: das ist einer der drei Weisen aus dem Morgenland..? Aber vielleicht liege ich auch völlig falsch?

ich halte mal fest, was mir auffällt:
- ein Fragment eines Reliefs, möglicherweise mit architektonischer Einbindung (? über der Figur - eine Säule?)
- ein Mann in antikisierendem Gewand, mit einer Art Turban auf dem Kopf...
- offenbar steht er vor etwas, was einThron sein könnte (? - mit der Muttergottes?)
- den "Ohrschmuck" würde ich für die Haarfrisur halten, eine Art Prinz Eisenherz mit Außen
welle...
- die Armreifen nicht afrikanischer Schmuck, sondern Würdezeichen (muss sich natürlich nicht ausschließen..)
- Gewandfalten: das, was im letzten Bild irgendwie zerfranst oder stammeskunstartig anmutet ist imho einfach eine Abplatzung; eigentlich ist der Gewandsaum viel regelmäßiger
- Schiefer glaube ich nicht, das wäre zu blätterig zum Bearbeiten.. eher eine Art Kalkstein
- die Bearbeitung ist recht grob - trotzdem meine ich eine physiognomisch-individuelle Charakterisierung zu sehen; einen Schnauzbart (?) und Doppelkinn..

Ich lehne mich jetzt mal sehr weit aus dem Fenster:
keine Strenge und/oder Stilisierung wie im 12 Jht, keine hochgotische Eleganz, jedoch: die Figur wirkt etwas hölzern, tritt aber im Schulterbereich recht gedreht aus der Fläche heraus; außerdem, die Turbane gibt es bei den drei Königen recht spät (der Turbanträger als Vertreter Asiens so ab dem 14. Jht); dazu passt auch die Frisur... später im frühen 15. ist es viel lieblicher und noch später noch lebhafter... also ich tippe mal auf das (evtl. spätere) 14. Jht... und auf einen kleineren Meister...

Kunstlandschaft? keine Ahnung...
Grüße
thal

[thalasseus]

hier noch phrygische Mützen, aber dicke Armreifen:
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hier auch Armreifen, aber viel strenger
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Frisuren mit Locken, viell. schon etwas später?
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oder sind wir schon in der 2. Hälfte des 15...???

[horsa]

Hallo Thal,

besten Dank für Deine Rückmeldung. Ja, es ist leider wirklich mal wieder eine harte Nuss.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es sich um Melchior von den Drei Weisen handeln könnte.

Bezüglich des Gesteins: Ich habe nochmal versucht eine Detailaufnahme von einer "offenen" Stelle zu machen (allerdings mit Blitz). Es ist Dunkelgrau, mit Glimmer und relativ schwer und weich. Die Struktur ist eher Schichtartig, daher die Idee mit Schiefer. Für solches halte ich es aber zu weich. Bin allerdings auch kein Geologe und weiß nciht welche Arten es in der Richtung gibt.

Bei der Locke oder Ohrschmuck bin ich mir nach genauerem Beobachten relativ sicher, dass es sich nicht um das haupthaar, sondern um eine Art durchs Ohr gesteckten Stab handelt, so wie man es aus dem afrikanischen Bereich kennt.

Nunja, weiter bin ich leider auch nicht gekommen...

Beste Grüße
Andreas

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[Pikki Mee]

Moin,

nö, der Geologe hier bin ich...

Also: Gestein von Photos her zu bestimmen ...kaum machbar... aber nach dem Zusatzbild und Deiner Beschreibung tippe ich eher mal auf einen Sandstein.. das glimmern war mir vorher schon leicht aufgefallen. Das Graue dürfte nur eine Verwitterungsschicht sein... eigentlich wäre auch der Kölner Dom 'hell', aber dort wurde viel kalkhaltiger und damit nicht säurefester Sandstein verbaut.. Stichwort saurer Regen + Luftverschmutzung etc.

Am Bruch auf Deinem Bild sieht man die gelblich-bräunliche Originalfarbe... Sandsteine sind - wenn nicht durch hohen Druck besonders verfestigt - letztendlich auch Schichtgesteine... Lage um Lage Sand darauf gespült am Strand, im Meer, im Flußbett von einst. Glimmerpartikel entstammen ursprünglich Granit oder aber auch Gneis u.a. metamorphen Gesteinen.
Solch feinkörnige, weiche (durch Einlagerung von Tonmineralien) Sandstein-Sorten wurden, da relativ leicht zu bearbeiten. schon sehr, sehr lange und gerne für Steinmetz- und besonders Bildhauerarbeiten verwendet. Es gibt Spezialisten, die könnten eine Herkunft bestimmen und andere Fachbereiche, die wissen, wo wer die Steine bearbeitet haben könnte. Aber das geht vermutlich dann doch zu weit...

Ob Du ein mehr kalkiges oder toniges Bindemittel hast, kannst Du mit einer Salzsäureprobe feststellen... je nachdem, wie schnell und stark es schäumt, wenn man einen Tropfen draufgibt, kann man den Kalkgehalt abschätzen.

*Pikki*


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[horsa]

Danke Pikki für die Rückmeldung. Ich fürchte man erkennt das auf den Bildern nicht so richtig. Das Helle sind Lehm oder Erdreste auf der Oberfläche des Steins. Innen ist er dunkel...

Beste Grüße
Andreas

[Pikki Mee]

also umgekehrt? das Gestein ist dunkel, wittert aber hell ab?

[horsa]

Das gestein ist dunkel. Zumindest soweit ich das anhand dieser Absplitterung beurteilen kann. Das Helle ist trockener Lehm o.ä.