Alter Löwe aus Messing

[horsa]

Dieser Löwe (wohl eher eine Mischung aus Schaf und Löwe) lief mir heute über den Weg. Das Teil ist recht schwer und wurde wohl mal irgendwo rausgetrennt - die Stange auf der er steht ist vorne und hinten abgetrennt und am Hinterkopf wurde auch mal etwas abgesägt.

Hat jemand eine Ahnung wie alt das Teil sein könnte und wovon es ist.

Dank und Gruß
Andi

[lins]

Hi horsa,

mal so eine Idee:
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Direkt die Seite:
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Gruß
vom Lins

[horsa]

Hallo Linus,

Danke für die Antwort. Ist es aber eher nicht denke ich. Wie gesagt muss das Teil mal irgendwo herausgetrnnt worden sein. Mal abgesehen davon welche Funktion das Teil hatte, kann man eine Aussage über das ungefähre alter machen?

Viele Grüße
Andi

[lins]

Hi Andi,

das Basisband, auf dem der Löwe steht, war ja nie grade, sonst wäre ja der Körper und/oder die Beine irgendwie unnatürlich verformt.
Das hat mich auf die Idee gebracht, dass das eine Art Rad gewesen sein könnte.
Der Löwe ist auch ein Tierkreiszeichenmitglied.
Ich hab mal eine 12erTeilung gemacht.

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Rein rechnerisch wäre der Umfang, wenn nicht zu viel rausgeschnitten worden ist 12x15= 180 cm.
Dividiert durch Pi (3,14..) ergibt einen Durchmesser von rund 60 cm.
Vielleicht gibt es ja so was, ein Zifferblatt einer Sonnenuhr oder einer Großuhr, irgendwas Antikes, weil mir der Löwe manchmal schon so vorkommt,
als ob er ein paar Jahre mehr auf dem Buckel haben könnte oder aus einer anderen Ecke der Welt kommt.
In Indien hatten wir ja die Schweifhaltung schon gesehen.
Man könnte ja mal in die Richtung suchen und auch nach den anderen Tieren des Kreises,
die von der selben Machart sind und wie ein Schaukelpferd auf gebogenen Kufen stehen.
Zur "Kopfverletzung" des Löwen fällt mir ein: Das könnte ein innerer Ring sein der Tiere stabilisieren sollte.
Ich mach morgen noch mal eine neue Zeichnung. In dem nächsten Ring zum Zentrum hin kämen dann die Ziffern des Zifferblatts.

Erstmal Gruß vom
Lins

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[Pikki Mee]

Moin,

Dieser Löwe (...) lief mir heute über den Weg

könntest Du das mal genauer sagen? Wo?

... weil , wenn es das ist, was ich glaube, das es sein könnte, und das Teil stammt eher von neben dem Weg und darunter, könnte es das hier das falsche Forum sein...

... weil das ist wohl kein Möbelgriff nicht und ich glaube auch eher Bronze

@lins hatte ja auch schon 'was Antikes' in petto und vermutet...



*Pikki*

[horsa]

Danke für die Rückmledungen und danke für deine Mühe Lins! Von der Form her könnte das mit dem Rad etwa hinkommen, wenn das Mittelstück des Stegs mal begradigt wurde. Ich kann mir nur unter dem gesamten Gegenstand nicht so recht was vorstellen. Habe so ein Rad/eine Uhr noch nie gesehen.

@Pikki: Ich hab das Teil auf dem Flohmarkt gekauft. Ich denke auch nicht, dass es mal ein Bodenfund war. Dazu passt die Patina mMn nicht. Was denkst Du denn, was es sein könnte?

Ich habe nochmal ein paar Bilder bei anderen Lichverhältnissen gemacht. U.A. von einem, wohl nachträglich geschnittenen, Gewinde in der Bodenplatte, wo man das Material gut erkennen kann. Für Bronze ist es mir etwas zu hell/goldfarben, aber ich kenn mich da auch nicht besonders aus. Vielleicht helfen die Aufnahmen bei der Bestimmung des Materials.

Grüße
Andi

[Pikki Mee]

NAbend,

vorweg - ich kann mich völlig danebenlegen und es ist Teil eines dörflich-naiven handgeklöppelten Kinderspielzeugs, aber…

Nun gut, was ich dazu weiß und zudem gefunden habe, ist halt sehr altertümlich, daher meine kritische Nachfrage, sorry, abba besser ist guter… weil: mein erster Schreck gedanklich war sowas - römische Rasiermesser

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also Flohmarkt… weiter…

… erstmal, was lins meinte war, glaube ich, (so was wie ) das da [Gäste sehen keine Links]

… nur ich würde Tierkreiszeichen aus unten erläuterten Gründen ausschließen, ebenso mal vorweg Indien oder Asien, die dort verwendeten Löwen sehen einfach Darstellungen sehen einfach 'anders' aus. Auch römisch/etruskisch eher nicht (Schwanz unten keine Zunge in Sicht)

Problemstellung ist, dass zu allen Zeiten fast überall Unmengen von Löwen in allen möglichen Zusammenhängen als Symboltier hergestellt wurden. Bei wirklich Messing - (nach Ansicht der Bohrung, die ich aber für wahrscheinlich nachträglich halte) wäre das mit Alter vielleicht meinerseits doch nach oben zu korrigieren… aber...

Was ich außerdem denke, ist, dass das Tierchen vermutlich in die Senkrechte gehört und auf jeden Fall ein Lion rampant ist - Zunge raus, Schwanz hoch, ein Vorderbein hoch

Einige der frühesten Darstellungen in der Art gehören ebenfalls in den vorderen Orient, Iran - Persien - Achämeniden / Ziwiye - also ebenfalls auch die Ecke Mesopotamien dabei… (aber Luristan ist natürlich deutlich 'primitiver')

Beispiele
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mit dem letzten Link wechseln wir daher hierher

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dann da

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finden dies
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bzw. das [Gäste sehen keine Links]

und da war ich von der Überlegung her ja auch irgendwie/-wo gelandet

kurznachmittelalterlich, heraldisch (vielleicht Deutschland, vielleicht auch Oberitalien/Venetien - die sind merkwürdigerweise oft ähnlich, nicht Frankreich, die sind schnörkeliger))

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… aber den genauen Zusammenhang, wo der mal dran war und was fehlt??? Hier meine beste Vermutung auf Grund des Trägersteges - Andiron, Feuer- /Kaminbock… rumgekugelt.. und dann

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...ein kleiner in Bayern noch hier
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Könnte aber eher ein echter Antiquitätenhändler oder Museum was mehr wissen…

(puuuh…)


*Pikki*

[lins]

Servus zusammen,

der Löwe tigert immer noch in meinem Hirn rum.
@Pikki, puuuh, bei Dir wohl auch?
Mords Recherche wieder!

Das hatte ich mit der Zifferblatt Überlegung gemeint, richtig plastisch:
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Hier Details:
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Der große Unterschied ist, dass unsere „Schaukelpferdkrümmung“ anders rum ist.
Deshalb bin ich geneigt, von der Zifferblatt Interpretation Abstand zu nehmen.

@Pikkis Idee von den zwei Kätzchen im Kreis hat mich kurz überzeugt,
weil die Krümmung damit erklärbar wäre, aber die Köpfe sind nach hinten zum Partner gedreht.
Die senkrecht stehenden Varianten überzeugen mich nicht so recht, ich denke unser Löwe löwt.

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Eine Feuerstein Handhabe hat mich in Form eines laufenden Hundes angesprungen:
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Ägyptischer Goldschmuck, da würde die Körperhaltung ähnlich sein
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Als Bilder kommen auch immer wieder Handlauf, Geländerschmuck und auch noch Griff für irgendwas hoch.
Fahrstuhlgitter bei den alten „Käfig“Fahrstühlen (Vorsicht Wortspiel).
Auch im "Waffenschmuckbereich" könnte es so was geben. Der Ausdruck geht mir zwar fast nicht über die Lippen (bzw. Finger).
Mit einem Löwen auf dem Helm stirbt es sich vielleicht leichter.
Auch bei den Pferdegespannen der Lö....Brei in einer großen süddeutschen Stadt hab ich mich umgeschaut. Prost.
Bei römischen Streitwagen auch.
Aber immer wieder, - andere Krümmung!

Erstmal Grüße vom
Lins
Ich schleich mich dann mal wieder.