Carl Tielsch Altwasser – seltenes Dekor mit Kartoffelernte?

[Bechmann]

Guten Tag,

ich besitze eine antike Kaffeekanne aus Porzellan von Carl Tielsch & Co., Altwasser, vermutlich aus der Zeit um 1890–1910.

Die Kanne ist ca. 22 cm hoch, einschließlich Deckel, und befindet sich in gutem Zustand ohne erkennbare Risse oder Beschädigungen.

Auf der Vorderseite befindet sich ein farbiges Motiv mit zwei Personen bei der Kartoffelernte. Der Boden trägt die grüne Marke mit Doppeladler und den Buchstaben C.T. sowie die Nummern 15132 und 30.

Ich habe bereits versucht, dieses Motiv zu identifizieren, bisher jedoch ohne Erfolg.

Mich interessieren insbesondere folgende Fragen:

Ist dieses Kartoffelernte-Motiv bekannt?

Handelt es sich um ein seltenes oder häufig verwendetes Dekor?

Gibt es Informationen über die Bedeutung der Nummern 15132 und 30?

Könnte das Motiv auf einem bekannten Gemälde oder einer historischen Illustration basieren?

Es geht mir vor allem um die historische Einordnung und mögliche Seltenheit, nicht um eine Verkaufsbewertung.

Über Hinweise würde ich mich sehr freuen.

Vielen Dank im Voraus!

Mit freundlichen Grüßen

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[Pontikaki]

Moin und herzlich willkommen im Forum.

Ist dieses Kartoffelernte-Motiv bekannt?

Ja, es handelt sich um eine "Interpretation" des weltberühmten Ölgemäldes „Das Angelusläuten“
(französisch: L’Angélus, oft auch als "Das Angelusgebet" bezeichnet) und wurde zwischen 1857
und 1859 von dem französischen Realisten Jean-François Millet gemalt.
Berühmt wurde das Original durch Salvador Dali, der eine lebenslängliche Faszination für
dieses Motiv hatte. Er war zeitlebens regelrecht besessen von diesem Bild. Er spürte darin
eine versteckte, tiefe Trauer und war überzeugt, dass das Paar nicht bloß Kartoffeln erntete,
sondern ein totes Kind mitten auf dem Feld begrub – der Korb sei in Wahrheit ein Kindersarg.
Tatsächlich veranlasste er den Louvre dazu, das Bild mit Röntgenstrahlen zu untersuchen.
Das verblüffende Ergebnis: Unter der sichtbaren Farbschicht des Kartoffelkorbs verbirgt sich
tatsächlich eine übermalte, dunkle, kastenförmige Skizze, die einem kleinen Sarg ähnelt.
Ob Millet das Motiv aus kompositorischen Gründen änderte oder Dalí Recht hatte, bleibt ein
faszinierendes Geheimnis der Kunstgeschichte.

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[Pontikaki]

Es geht mir vor allem um die historische Einordnung

Falls Du noch etwas tiefer in das Motiv und seine Rezeption einsteigen möchtest,
dann finde ich diesen Artikel interessant.

[Gäste sehen keine Links]

Der Autor scheint allerdings ein "Dali-Verachter" zu sein - er würdigt Dalis Interpretation
des Werks und seine Auseinandersetzung damit, ziemlich herab:
"Es handelt sich also um den typisch aufmerksamkeitsheischenden Blödsinn Dalís."

[nux]

Über Hinweise würde ich mich sehr freuen.

Hallo & ja gerne,

hier ein erster zu Formalien: auch wenn @Pontikaki schon angefangen hat; das sollte eigentlich nicht sein, weil die Kanne auf dba (für Mitleser: dänische Kleinanzeigen) online ist. Eine der Regeln des Forums besagt halt, dass nichts besprochen werden darf, was schon angeboten wird, wo & wie auch immer, weder fremde noch eigene Objekte. Das müsste zwischenzeitlich raus, dann kann man vllt. etwas mehr noch dazu sagen

Gruß
nux

[Bechmann]

Entschuldigung, ich hatte diese Forenregel leider übersehen. Das war keine Absicht.

Ich habe die Verkaufsanzeige inzwischen entfernt, und die Kaffeekanne steht nicht mehr zum Verkauf.

Vielen Dank für den Hinweis und die bisherige Hilfe. Ich würde mich sehr über weitere Informationen zur Kaffeekanne freuen.

[nux]

weitere Informationen zur Kaffeekanne

ok, gut dann - so ganz viel hab ich grad auch nicht, aber gibt ja auch noch Spezi-Porzellankenner hier. Was aber gestern schon rausgesammelt hatte also: die Bodenmarke hat einen einfachen Vogel, mit einem Kopf kein Doppeladler. Dieser unbekrönte Adler in dieser formalen Ausprägung ohne Attribute und nur mit C.T. darunter wurde lt. Porzellan-Museum in Wałbrzych zwischen 1875 und 1900 verwendet. Solche gestempelten Nummern wie hier die 15132 stehen i.A. für das Dekor, darunter eine interne, oft Bearbeiter o.ä.

Von der Form her zeigt die Kanne (bei um die 20 cm eher Mokka evtl.?) schon erste Elemente des Jugendstils - oder Anmutungen dessen - die stumpfe Kegelform und die Ergänzungen an Henkel und Deckelknauf deuten es an. Das ist aber schon noch im Übergang; auch im Dekor ist der klassizistische Lorbeerkranz noch da und die kleinen rot-grünen Zierkästchen wirken fast wie eine spätere Ergänzung. Das ist ja auch keine Bemalung sondern Transferdruck-Motive, (lithographierte) Wasserschiebebildchen meist. Die goldene Rosette rückseitig spricht noch Historismus.

Ob etwas selten war/ist: kann man meist nicht so wirklich feststellen. Gründe dafür sind Vergleichbarkeit, also wie viel wurde ursprünglich davon gemacht, wurde gekauft und hat 125 Jahre bis hierhin überlebt - das könnten/werden ja nicht nur Kannen sondern ganze Service mit dem Dekor gewesen sein. Kann auch sein, es gibt noch mehr Tassen oder Teller damit, so genau hab ich jetzt auch noch nicht geschaut. Oder auch gleiches Dekor auf anderen Formen. Und dazu kommt: was von dem noch existierenden Bestand scheint online auf, so dass es sichtbar wird? 'nicht häufig im Handel' wäre - wenn - vllt. eine geeignetere Formulierung. Und, da es schlesisches Porzellan ist, finden sich viel mehr (ältere/antike) Sachen oft in Polen oder den USA in Angeboten. Es ist vermutlich im Ursprungsgebiet mehr stehen geblieben als mitgenommen worden (werden konnte), als Menschen kriegsbedingt die Gegend verließen. Oder auch wieder ausgegraben worden. Und 'adoptiert'. Und da Tielsch auch viel exportiert hatte: in anderen Ländern & Übersee einfach so erhalten geblieben.
Eine solche Kanne im polnischen fb [Gäste sehen keine Links]
Eine Vase mit rotem Fond [Gäste sehen keine Links]

In polnischen Kleinanzeigen aktuell > 500 Einträge zu Tielsch, zum Stöbern ggf. [Gäste sehen keine Links], auf deutschen Kleinanzeigen ca. 600. ebay DE ca 750 - etzy u.a. nochmal außen vor: das ist bissl zu viel zum genauer durchsehen von hier aus, da kann Dir die Bildersuche von Suchmaschinen vllt. mehr bringen oder auch ein Schwatz mit der google-KI, dass die Dir mehr noch raussammelt

[Sartre99]

Hallo,
ich habe für die Marke den zeitraum 1890 bis 1905 in meinen Büchern.
Formnamen zu der Kanne weiß ich aber auch nicht, aber im Katalog von 1856 gibt es eine mit identischen Griff und Deckelgriff. Das ist Modell Louise. Nur die Form des Ausgusses ist anders. Hier mal die die "andere" Form: [Gäste sehen keine Links]
Diese Form Louise sieht mensch auch in dme Facebook Link von Nux. Witzig wenn mensch KI fragt, die sagt, diesen Formnamen gibt es nicht bei Tielsch. Gut dass ich den Katalog von 1856 vor mir habe