KPM Schale Neuosier von wann?

[nux]

Sachen in die Spülmaschine?

alles, was Porzellan und einfarbig, undekoriert/unbeschädigt ist - weiß oder elfenbeinfarben oder auch seladon glasiert, auch unterglasur bemalt - kann doch problemfrei? mache ich auch. Vasen & Geschirr der 1930er, 50/60er usw. - hab halt nur Kram ohne was drauf in Gebrauch. Geht aber auch prima bei üblicherweise oft schmuddeligem Biskuit
Das mit den Tanks klingt - hm - kannte ich auch noch nicht; hat meine kleine Maschine aber z.B. nicht.

Bei glasierten Sachen: Glasur kommt von Glas und die Brenntemperaturen dabei sind ein Vielfaches höher, als jede Spülmaschine produziert. Vorsichtiger sollte man mit alter, nicht verzichtbarer oder teurer Keramik sein - sobald da Krakelee erkennbar ist, am besten gar nicht mehr verwenden, geschweige denn Fett- oder Wasserkontakte erlauben.

Was sich von selbst verbietet, sind fast alle Objekte mit Aufglasurbemalungen und -Dekoren oder Vergoldungen, Silber-/Platinrändern, sowas. Da mit der Hand spülen, ja - aber eben möglichst auf Geschirrhandtuchrubbelnde Küchenhelfer verzichten... das schadet durch Abrieb mehr als sonstwas

[Wjera]

Da ist mir mal was ganz anderes aufgefallen - du tust die Sachen in die Spülmaschine?

Ich bin da ganz bei nux. O:-)
Alles was weiß, elfenbein- oder seladonfarbig ist, kommt bei mir in die Spülmaschine.
Besonders stark schmuddelige Standringe von Vasen oder Bisquitporzellanteile sind nach einem Spülmaschinengang wieder wie neu.
In der Spülmaschine stehen die Sachen fest und sicher, während im Spülbecken leicht mal "Unfälle" passieren können, wie "plötzlich aus der Hand geflutscht" oder gegen den Wasserhahn gehaun. Ich spreche da aus Erfahrung. :')
Deine handbemalte Schale mit Goldrand würde ich aber auch niemals in die Spülmaschine packen, sondern immer mit Vorsicht per Hand waschen.

Ich werde berichten, was KPM so zu erzählen hatte. Bin schon gespannt. Ich bin für die Mitarbeitertheorie!

Ragnhild, ich bin auch mega gespannt, was KPM dir zu deiner Schale sagen kann und ob die Mitarbeitertheorie tatsächlich stimmen könnte.
Das Alter deiner Schale interessiert mich auch sehr.
Wenn sie tatsächlich von 1914 ist und 110 Jahre hinter sich hat, hat sie bestimmt einiges erlebt.
So alte Stücke verleiten immer zu einer imaginären Zeitreise in die Vergangenheit.

[dollaris]

Hallo Ihr Lieben,

also, ich stelle fest, Ihr seid alle Spülmaschinenverfechter.
Wenn man ein Teil zu Anfang einmal zum Grundreinigen da reinstellt, wird, sofern man keine Beschädigung übersehen hat, schon nichts passieren, das mag sein.
Aber des Öfteren in die Spülmaschine zu wandern, hat nach meinen Eindruck noch kein Teil schöner gemacht. Die Temperatur macht nichts. Da habt ihr recht.
Aber die Mittel sind schon sehr aggressiv.

Aber deswegen schreibe ich nicht!
KPM hat geantwortet, ganze Romane sogar. Toll!

"Bei Ihrer Schale handelt es sich um den Kompottnapf Größe 1oval tief aus dem Rokoko Tafelservice Osier, Erstausformung um 1765. Der Name (Osier= frz. Korbweide)
nimmt Bezug auf den Flechtrand, der als Relief die Tellerfahne und Gefäßwandungen ziert. In späteren Jahren wurde in der KPM nur noch die Nachfolgeform Neuosier
angeboten. Anbei sende ich Ihnen einen Auszug aus einer KPM Preisliste von 1913.

Ihre Schale wurde- wenn ich das O als Jahresbuchstaben richtig deute- im Frühjahr 1914 als Weißware hergestellt, die Pressmarke daneben ist wahrscheinlich das Signet
des Geschirrdrehers. Diese betriebsinternen Signets dienten als Arbeitsnachweis (Stücklohn) und zur Qualitätskontrolle. Die Schleifstriche verweisen auf eine II.Wahl
Sortierung und die fehlende Malereimarke (seit 1832 ein roter Reichsapfel) auf eine Hausmalerei. Das bedeutet, eine im Porzellanmalen geübte Person hat die Schale
als Weißware erworben und für sich privat bemalt- er /sie kann auch in der Berliner Manufaktur ausgebildet worden sein. Die Art der Blumenmalerei passt zur KPM.

Die kleine „Verschmutzung“ könnte auch nachträglich entstanden sein, die Bemalung fand als Aufglasurdekoration statt. Die Porzellanfarben werden bei 860°C eingebrannt
und gehen mit der Glasur eine Verbindung ein, sind aber erhaben fühlbar. Es wird keine weitere Glasur aufgetragen, die Porzellanfarben enthalten außer dem färbenden
Metalloxid Flussmittel (Glasuranteile)."




Ich habe mich echt gefreut, so ausführlich.
Es ist Osier und nicht Neuosier und von 1914. Hat unbeschadet 2 Weltkriege überstanden. Respekt.
Und tatsächlich eine Mitarbeiterarbeit, so interpretiere ich zumindest "Hausmalerei" und "eine im Porzellanmalen geübte Person, ... , die auch in der Berliner Manufaktur
ausgebildet worden sein kann". Komplizierte Umschreibung, man möchte sich da wohl nicht festlegen. Und rein theoretisch kann das natürlich tatsächlich sonstwer bemalt
haben. Es ist nur nicht sehr wahrscheinlich...

Das mit der II. Wahl erstaunt mich echt. Wo soll der Fehler liegen? Dann müsste ja schon die Weißware fehlerhaft gewesen und ich kann außer dem Goldstrich außen, der erst
während der Bemalung draufkam, absolut nichts finden. Wirklich nichts. Kein Farbeinschluss, kein Dekorfehler, kein Glasurpickelchen. Was soll also nicht in Ordnung sein?
Ich kenne Schleifstriche auch nur durch das Zeichen, nicht irgendwo daneben - aber die Dame wird es wissen. Oder?

Ich bin nicht überzeugt... weil es
1.meistens nur ein Schleifstrich ist und dieser
2. durch das Zeichen gemacht wird.

Oder?
Da kann man sich Beispiele ohne Ende ansehen.



Also, ich weiß nicht... Es ist ja auch nicht so, dass die Dame sich so sicher gewesen zu sein scheint. Aber egal, nicht so wichtig.

Kompottnapf. Das fand ich total süß. Das waren noch Zeiten. Heutzutage wissen die Gören doch noch nicht mal, was ein Kompott überhaupt ist.
Geschweige denn, dass sie ein extra Schälchen dafür benutzen würden.

Ja, nun haben wir wohl alles in Erfahrung gebracht, was es zu wissen gab.
Ich danke euch allen für Eure Hilfe, es macht immer wieder Spaß.

Liebe Grüße
Ragnhild

P.S. Ich werde gleich noch ein neues Thema eröffnen. Es geht zur Abwechslung um alte Keramik. Der Hersteller ist gesucht.
Ich kenne das Zeichen nicht. Ich stelle das ein unter: Küchen-Vorratsbehälter, Jugendstil, Hersteller gesucht!
Oder könnte man das auch unter meinem Benutzer-Namen finden? Ich kenne mich ja nicht so aus...
Mir ist auch inzwischen aufgefallen, dass alle mit ihrem Benutzernamen unterschreiben, nur ich Trottel wieder...

[dollaris]

Kann mir einer sagen, warum die Bilder gelöscht wurden? Welche Regeln habe ich nicht beachtet?
Verstehe nur Bahnhof...

[Wjera]

Siehste, Ragnhild!
Hab ichs doch gewusst, dass du eine sehr ausführliche Antwort erhalten wirst.
Und dass mene Theorie vom Mitarbeiter, der deine Schale zuhause bemalt hat, stimmen könnte, freut mich auch.

Bei Ihrer Schale handelt es sich um den Kompottnapf Größe 1oval tief aus dem Rokoko Tafelservice Osier,

An den, für diese Schale etwas uneleganten Begriff "Kompottnapf muss ich mich erstmal gewöhnen.

Das mit der II. Wahl erstaunt mich echt. Wo soll der Fehler liegen?

Ob die KPM Expertin übersehen hat, dass deine Schleifstriche nicht durch das Zepter gehen, sondern sich darunter bedinden?
Schade. Gerade da habe ich mir eine andere Erklärung erhofft.
Aber ich kann mir vorstellen, dass einiges in der Manufaktur auch inoffiziell gehandhabt wurde und deshalb nirgends dokumentiert ist und somit auch nicht mehr entschlüsselt werden kann.
Deshalb glaube ich weiterhin daran, dass ein Schleifstrich, der das Zepter nicht berührt, eine andere Bewandtnis hat als eine ordinäre 2. Wahl hat - zumal dein "Napf" ja makellos ist.

"Hausmalerei" und "eine im Porzellanmalen geübte Person, ... , die auch in der Berliner Manufaktur

Da sie auch noch geschfrieben hat:

Die Art der Blumenmalerei passt zur KPM.

gehe ich sehr davon aus, dass das ein Mitarbeiter war, der die Porzellanmalereie dort erlernt hat.

Anbei sende ich Ihnen einen Auszug aus einer KPM Preisliste von 1913.

Diese Preisliste finde ich sehr interessant.
Wie teuer war dein Schälchen damals?