Biedermeier-Kommode - Restaurierungsfragen

[wib]

Hallo Johannes,
freut mich zu sehen, wie du vorankommst.
Ich habe leider nicht verstanden welcher Riss wo nicht ganz geschlossen ist - aber deine neu aufgeleimte Platte sieht doch gut aus.

Und was die Konstruktion anbelangt, kann man nur sagen, auch vor 200 Jahren gab es Tischler, die Murks gebaut haben

(Hi, Gerümpel, schön von dir zu hören, hab deine Kommentare vermisst)

Die Rahmeneckverbindungen scheint eine Überblattung zu sein und nicht, wie ich es kenne, eine Verbindung mit "Schlitz und Zapfen" . Aber das eigentlich eigentlich problematische an der Konstruktion ist wohl, dass bei der Verbindung von Deckplatte und Rahmen Quer-und Langholz aufeinander geleimt sind und somit das Holz nicht arbeiten kann.
Hast du die Platte, einfach so wie sie war, wieder aufgeleimt oder etwas an der Konstruktion geändert?

Übrigens gefällt mit die Unterstützung des Leimvorganges mit schwerer Lektüre - ich greife da manchmal zu Feldsteinen :slightly_smiling_face:

Viele Grüße
Wiebke

[Bassetdad]

Ich habe leider nicht verstanden welcher Riss wo nicht ganz geschlossen ist - aber deine neu aufgeleimte Platte sieht doch gut aus.

Das hier - von der Seite als Knick, von unten als Riss sichtbar - ist jetzt weg!

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Ich glaube, ich werde beim Wieder-Einsetzen der Platte gar nicht viel machen. Einfach aufleimen (ohne die durchgesägten Holzdübel zu ersetzen!), vielleicht mit besserem Leim diesmal, und hoffen, dass der dann elastisch genug ist, um evtl. weitere Schrumpfbewegungen des Holzes mitzumachen. Ich stelle mir vor, dass die Platte dann sozusagen ein bisschen "schwimmen" kann. Oder ist das nicht dauerhaft stabil? Würde mich über eure Einschätzung dazu freuen!

Die konstruktiv beste Lösung wäre wahrscheinlich, in die Seitenwangen Gratleisten einzusetzen, und in die Platte links und rechts Gratnuten zu hobeln, breit genug wären Seitenwangen und Platte dazu ja. Aber ob ich das hinkriege und da Lust drauf habe, wenn mans ja nachher auch gar nicht sieht...

Zunächst werde ich die Platte aber sowieso noch lose lassen. Das macht es mir dann mit den Laufleisten leichter. Ich überlege mir nämlich, diese in eingebautem Zustand, mit Stechbeitel und Absatzsimshobel, so weit zu bearbeiten, dass ich sie aufdoppeln kann. Und das wird natürlich ohne Platte, und mit Zugriff von oben, viel einfacher gehen. Dazu kommt dann demnächst sicher auch nochmal eine Frage von mir.

Diese Bauart mit ohne Zuggriffen ist eigentlich auch Mist und führt zwangsläufig dazu, dass die Schlüssellochblenden oder - rosetten ausreißen. Und dann werden irgendwelche Griffe angeschraubt.

Hm also ich finde diese Bauart wunderschön, das macht für mich den halben Reiz von Biedermeier-Möbeln aus! Und wenn es dann nach 200 Jahren auch mal was zu restaurieren gibt, ist es doch eigentlich auch in unserem Sinn Nur das mit den Laufleisten, das ist echt bescheuert, denn das lässt sich jetzt gar nicht mehr richtig reparieren ohne gleich alles auseinanderzunehmen...

[wib]

Schau mal, hier beschreibt Herr Greef den Einsatz von Nutklötzchen.
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Ich selber habe das in der Praxis nicht ausprobiert - aber mir fiel dieses Video gerade ein und es scheint weniger aufwändig als eine Gradleiste zu sein. Schade wäre es schon, wenn du die Platte fest verleimst und sie dann nach ein paar Jahren wieder reißt.

Gute Nacht allerseits
Wiebke

[Bassetdad]

Super, vielen Dank für den Tipp, so werde ich es machen, denke ich!

[Bassetdad]

Ich bin mal wieder in Bonn und hätte doch noch mal eine Frage zur Befestigung der Platte.

Wir seht ihr anderen das, ist eine bewegliche Befestigung, zb mit Nutklötzchen, wirklich notwendig? Die Nuten zu den Klötzchen müsste ich mangels Fräse mit dem Stechbeitel herstellen, und da sind zwei sehr fiese Äste im Weg...
Die Platte war mal 50cm breit, ist derzeit um 0,6cm geschwunden und steht jetzt seit einem halben Jahr im beheizten Wohn-/Schlafzimmer meiner Frau. Die Luftfeuchtigkeit ist recht niedrig hier, denke ich. Also ich glaube nicht, dass das Holz noch viel weiter schwinden wird. Eher, dass es wieder ein wenig quillt im Sommer.

Ursprünglich war die Platte aufgeleimt und vorne und hinten mit Holzdübeln gesichert.

Kann man die Platte vielleicht doch einfach draufleimen, ohne Dübel? Oder wie würdet ihr sie befestigen?

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Hintere Kante der Platte, vorne liegt sie bündig

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[Gast]

Um keine neuen Risse entstehen zu lassen - würde ich die Platte mit Nutklötzchen befestigen. Die Verbindung ist stabil und gleicht die Schwindungen gut aus. Zwar ein wenig mühsam die Platte so zu befestigen - aber mit einem sehr scharfen Stechbeitel lässt sich viel erledigen.

[Bassetdad]

Tja @wib da hattest du wohl recht... danke für eure Tipps!

[gerümpel]

Sieht auf dem Foto so aus, als wenn die Platte ursprünglich nur hinten verleimt war und der Rest nur auf dem Unterbau auflag? Gab es dort evtl eine andere Befestigungsart, die das Arbeiten der Platte aufnehmen konnte? Die besagten durchgesteckten Laufleisten sind auch beweglich in die Seitenwände eingeschoben.
Eine gute Möglichkeit der Lösung des Problems wären auch zwei Nutklötzchen im vorderen Bereich der Seitenwände und eine Verleimung auf der hinteren Seite . Die Nuten brauchen ja nur einen cm länger zu sein, als das Klötzchen breit sind und schon ist sie Platte fest und kann trotzdem schwinden und quellen. Die Klötzchen können bequem von innen angeschraubt werden. Wenn du umlaufend verleimst, wird es definitiv wieder abreißen und zwar an der schwächsten Stelle - mitten in der furnierten Fläche.