Kerzenständer Silber aus Porto?

[AndreZ]

Hallo,
habe hier einen Kerzenständer. Er soll aus Porto sein aber ich denke das ist falsch. 310g schwer soll 958 Silber sein ende 18- Jhrdt. 22 cm hoch.
Was sagt ihr dazu?
Grüße Andre

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[nux]

Hallo,

warum nicht Porto? wenn das keine 'Replik' ist ... hab nur ein Buch aus 1974, aber da sind ein paar alte portugiesische Stadtmarken mit drin. Demnach Porto mit Krone überhaupt erst nach 1818-1836 im einfachen hochkant-Rechteck. Mit dieser Krone und solch einem P 1836-1843 im Anschluss daran, aber eigentlich mit einer Doppellinie bei der Umrahmung. Hier sind Punkte und wahrscheinlich daher die Annahme 17./18. Jh. - da gab es das, aber alle Punzen im Oval und das P ohne Krone. Außerdem sollte ja auch ein Beschaumeisterzeichen, der Stempel des ensaiador drauf sein, wie in der Zeit in Porto bspw. Pedro José Ferreira

Einen Feingehalt von .958 halte ich allerdings für dann völlig aus der Luft - wer erzählt denn bloß sowas? das wäre Britannia-Silber in UK. In Portugal (früher) die Angaben in 11, 10 oder 9 dinheiros entsprechend 0.916, 0.833 oder als Minimum 0.750 - siehe [Gäste sehen keine Links] - das wurde im Wesentlichen nach 1886 ja auch beibehalten (bis irgendwann .925)

Dort gibt es eine Vermutung zu einem Goldschmied Anf. des 19. Jh. in Porto mit dem MZ APC, ein António Pereira Canaveses [Gäste sehen keine Links] - wichtig: das ist bloß so rausgegriffen, by chance gefunden, da ist nichts, was den hier gezeigten Kerzenleuchter in irgendeiner Form damit bestätigt.

Zwei Leuchter ziemlich in der Form [Gäste sehen keine Links]

Für mehr und sicher braucht es wenn andere Literatur, danach richten sich Auktionshäuser u.a. im Handel. Dabei werden fast nur Referenznummern zu auf Objekten vorhandenen Punzen angegeben und selten Fotos online gezeigt. Das ist Fernando Moitinho de Almeida "Marcas de Pratas Portuguesas e Brasileiras (século XV a 1887)" [Gäste sehen keine Links] - und vor allem einen Experten, der in die Hand nehmen kann ... diese ganzen immer irgendwas gekauft und dann nur-über-Punzen-Sachen berücksichtigen Stil und Machart und Technik und mögliches Alter halt nicht.

Weiß nicht, ob hier wer das Land 'kann'; wahrscheinlich besser Du fragst da auch noch [Gäste sehen keine Links] - und wenn die nicht, dann ein kompetentes Auktionshaus oder freien Gutachter.

Gruß
nux

[AndreZ]

Also Nux,
ich bin immer wieder erstaunt wie schnell Du solche Sachen heraus bekommst!
Super Sachwissen!
Was erstaunlich ist, dass diese meine Leuchter 2014 aus Portugal verkauft wurden. Ich erkenne sie an den verbogenen Ständer. Diesen habe ich vorsichtig gerichtet. Also Silber ist es definitiv. Aber auch in der Auktion von 2014 ist kein Silbergehalt angegeben. Leider gibt es keine anderen Punzen. Das mit den P und den punkten ist auch eigenartig. Ich werde mal versuchen das Buch zu kaufen. Außerdem könnte mal ja in einem Leihhaus gehen, die messen doch eigentlich den Silbergehalt um den wert festzustellen.
Grüße Andre