Russischer Silberbecher Punzierung unbekannt

[c.ebertsch]

Liebe ForenMitglieder,

Den auf dem Fotos zu sehenden Silberbecher habe ich vor kurzem geschenkt bekommen. Da ihr erfahren seid, in Bezug auf russische Punzen wollte ich nachfragen, ob ihr die Zuschreibung bestätigen könnt. Der Becher soll aus Moskau sein. Über eure Hilfe würde ich mich freuen.

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[nux]

Hallo,

was ist denn zur Geschichte des Bechers bekannt? kann der aus der Zeit stammen? also gibt es eine lückenlose Provenienz? man kann zwar (versuchen), die Punzen zu interpretieren - aber selbst bei 'zufriedenstellenden' Übereinstimmungen kann und wird man hier nichts zuschreiben oder für authentisch erklären (können). Dafür gibt es Fachmenschen im richtigen Leben, die auch anfassen können sollten. Silber mit russischen Punzierungen ist fast immer heikel, da es vermutlich viel mehr Fälschungen - auch Verfälschungen - gibt als alte Originale. Und alles, was auch noch 'nicht ganz drauf' ist, angematscht daherkommt, verdellerter oder wie 'ausgebessert' aussehender Boden, ist nochmal obskurer als so schon. Dann die Fotos: bitte welche draußen vor der Tür machen, nicht zu sonnig, aber mit dem Licht, nicht in der Hand halten. Es reicht nochmal der ganze Boden und die Punzen im Detail. Die Bilder sind zwar für normale Verhältnisse genügend, also zum was lesen - aber Feinheiten erkennen kann man so noch nicht. Bei mehr natürlichem Licht können auch die meisten Kameras deutlich mehr. Problem bei Vergleichen ist dann auch immer: hat man eine sichere, bestätigte Basis um Äpfel von Birnen unterscheiden zu können? weil irgendwelche Bilder aus dem Netz bringen es dabei halt nicht, die können auch von Birnen sein...

Verfälschungen sind bspw. jüngere Erzeugnisse, deren Punzen entfernt (heiß gemacht) und stattdessen 'antike' eingeschlagen wurden. Manchmal passen dann z.B. schon ganz offensichtlich das Beschauzeichen und die Meistermarke zeitlich nicht zusammen.
Hier jetzt rechts der Hl. Georg auf dem Pferd den Drachen spießend, als Stadtmarke für Moskau, ja, mittig der Feingehalt 84 zolotniki (entsprechend 875/1000 Silber Feingehalt) und links die Initialen des Beschauers (oben) im Jahr (unten) 1859. Da fängt es an: der Beschauer ist nicht eindeutig lesbar: da ist was kaputt (gemacht?)
Um die Zeit gab es in Moskau zwei wesentliche Beschaumeister, zwei weitere Namen sind aber auch noch bekannt. Die Meistermarke würde ich ansehen als П·Г - und mit diesen Initialen (P·G) gab es in Moskau auch einen Meister - aber wesentlich früher; aktiv 1802-1824. Und noch einen, da war im MZ der Punkt aber tiefer und der arbeitete erst ab 1888. Es sind zwar sicher auch nicht alle Gold- und Silberschmiede bekannt/erforscht, aber auch das ist ein Grund noch viel genauer hinzusehen.

Gruß
nux