Mokkakanne belgisches Silber 1814-1831

[Gelegenheitssammler]

Hallo allerseits,

ich mühe mich schon eine Weile ab, über das Internet eine zweite Punze auf einer Mokkakanne zu indentifizieren und war dabei bis jetzt leider nicht erfolgreich. Bis jetzt bin ich zwar (noch) nicht in der Lage viel zum Forum beizutragen, aber das kann ja noch werden.
Also meines Wissens habe ich eine Mokkakanne, die in Belgien zwischen 1814-1831 gefertigt wurde. Genauer gesagt wurde sie in den Niederlanden gefertigt, da dieses Gebiet in der fraglichen Zeit zu den Niederlanden gehörte.
Wenn dieses soweit richtig ist, dürfte eine Punze anzeigen, dass das Kännchen aus 833 Silber gefertigt wurde. Bei der zweiten Punze bin ich mir nicht einmal sicher, ob sie eher ein Pferd oder einen Kopf (z.B. Minerva) derstellt. Was würde sie überhaupt angeben, den Hersteller?
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So falls ich jetzt richtig verstanden habe, wie ein Bild hochzuladen ist, freue ich mich schon auf hilfreiche Antworten!

Besten Dank schon einmal im Voraus

[mia_sl]

Hallo und Willkommen im Forum,

könntest du bitte die Fotos hier ins Forum hochladen, damit sie hier im Beitrag angezeigt werden?
Unten unter der Textbox findest du den Button „ Dateien hinzufügen“, wenn du den klickst, kannst du deine gespeicherten Fotos auswählen, hier hochladen und mit „ im Beitrag anzeigen“ auch direkt für alle zugänglich machen.

[Gelegenheitssammler]

Mokkakaennchen (7).jpg (182.25 KiB) 1707 mal betrachtet

[Gelegenheitssammler]

Mokkakaennchen (8).jpg (170.75 KiB) 1705 mal betrachtet

Mokkakaennchen (9).jpg (18.68 KiB) 1705 mal betrachtet

[Gelegenheitssammler]

Sorry, ich stolpere noch etwas durch die technischen Möglichkeiten. Wieso die Fotos bei mir senkrecht sind und im Beitrag nicht, ist mir auch ein Rätsel?!?

[nux]

Hallo

die Fotos bei mir senkrecht sind und im Beitrag nicht,

womit gemacht? Smartie? oder Kamera? wenn Du nicht umgespeichert hast (Bildbearbeitung), sondern nur die Ansicht gedreht hast - kommt das Foto trotzdem hier mit 'seinen' Bildinformationen eben meist in der ursprünglichen Aufnahmerichtung wieder an (in dem Fall erkennbar daran, wie die Häuser stehen) . Wenn man statt nur drauf zu klicken zum Vergrößern mit RechteMaustaste GrafikAnzeigen oder auch LinkInNeuemTabÖffnen ran geht - dann steht es senkrecht und man bekommt es durch nochmaliges Klicken auch richtig groß - das ist also zum hier anfassen auch völlig ok; muss man nur wissen.

Wenn ich aber eins dann so nehme und bei mir ins Graphik-Progamm einfüge (z.B. um selbst einen Ausschnitt zu machen) dreht es sich wieder quer wie in Deinem Post zu sehen, also in seine Ursprungsform. Dann drehe ich, speichere und siehe da

SILBER BE Mokkakanne_gedreht.jpg (176.65 KiB) 1692 mal betrachtet

das erstmal dazu.

---

Kannst Du versuchen, die beiden Punzen nochmal extra aus mittlerer Entfernung hin zu bekommen, so dass das etwas schärfer wird und ohne den schwarzen Schatten oben?

Die Punze mit der 2 im Kranz für den Feingehalt findet sich z.B. da abgebildet [Gäste sehen keine Links] - da steht aber auch, dass es wohl noch einen Buchstaben geben sollte für den Ort der Beschau?

Also eigentlich an der Stelle wo das ist, was Du 2. rätselhafte Punze nennst - sollte noch das kantoorteken sein; in dem Fall für die Zeit eben die Hand mit dem Stab und einem Buchstaben für den Ort des Beschauamtes (waarborgkantoor) - da auch nochmal in größer zu sehen [Gäste sehen keine Links] oder als Zeichnung [Gäste sehen keine Links]

Wenn, dann ist das ziemlich matschig - und man müsste auch noch überlegen, welche Stadt das sein könnte

Und - kein MZ?


Für Mitleser ev. noch die Basics - warum Belgien in der angesprochenen Zeit damals eigentlich niederländisch war
"Infolge der absolutistisch-zentralistischen Bestrebungen des österreichischen Herrschers Joseph II. kam es 1789 zur Brabanter Revolution und 1790 zur Ausrufung der kurzlebigen Vereinigten Belgischen Staaten. Das revolutionäre Frankreich annektierte zwischen 1792 und 1794 die Österreichischen Niederlande, 1795 folgte die Eingliederung in die Französische Republik. Auf dem Wiener Kongress (1815) wurden die Provinzen den Niederlanden zugesprochen. Nach der belgischen Revolution wurde das Land 1830 unabhängig.


Gruß
nux

[Gelegenheitssammler]

Hallo schon einmal vielen Dank für die Hinweise. Fängt ja gut an!

Nein es gibt keine weiteren Punzen auf dem Kännchen. Die dunklen Schatten müsste ich versuchen wegzuputzen, falls das Foto mit der höhen Auflösung nicht helfen sollte. Ich denke viel mehr wird dann aber auch nicht zu erkennen sein.

20200526_102106.jpg (59.32 KiB) 1662 mal betrachtet

Dann schon mal besten Dank fürs Miträtseln.
Der Gelegenheitssammler

[nux]

Die dunklen Schatten

- nein, ist schon ganz gut so jetzt zu erkennen. Dabei fallen aber schon einige Sachen auf - hab definitiv zu wenig Ahnung von Silber aus der Zeit & der Gegend, aber einfach erstmal nur Unregelmäßigkeiten ggü. vergleichbaren Abbildungen sind ja eher allgemeiner Natur.

Oben über der '2 mit den Lorbeerzweigen' ist zum einen jetzt ein deutlicher, anderer Rand erkennbar. Diese Punze sollte auch klar in einem Quadrat sein, mit scharfen Ecken. Die 2 dabei kleiner und viel weiter oben
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Das kantoorteken - die Hand mit dem Stab, sollte wenn im Kreis sein und einen Buchstaben haben. Das hier sieht nur entfernt so aus, der tonnenartige Umriss und die fast reliktartige 2 da - das passt (auch) nicht.

Sehr schönes Beispiel genau dazu, mit allem, was eine solche Punzierung m.E. so haben sollte [Gäste sehen keine Links] - und eine wunderschöne Empire-Kanne aussehen

Ohne in die Hand nehmen eh kaum so zu beurteilen, aber ich hätte auf Grund der Formen der Punzen und auch den fehlenden da starke Zweifel, ob hier nicht (zumin. an einer Stelle) drübergeschlagen wurde.
Schau Dir mal dazu französische Minerven an, die mit der 2 in dem tonnenförmigen Umriss z.B. [Gäste sehen keine Links]

Ach so ja - nix Mokka - das ist mit ziemlicher Sicherheit ein Milchkännchen - wenn ich raten müsste, auch aufgrund der Henkelform und der Beinchen: Frankreich, Empire-Stil (Second Empire) z.B. [Gäste sehen keine Links]

da in versilbert ein Set [Gäste sehen keine Links]

noch später dann werden die Henkel eher wieder wie ursprünglich üblicher [Gäste sehen keine Links]

Da brauchst Du wohl einen Experten in real.