Unbekannte Punze auf französischem Teesieb

[Schellebub]

Guten Abend zusammen,

ich habe ein kleines Teesieb (ca. 4,5 cm Durchmesser) in Frankreich erworben, laut Verkäufer mit Minerva gepunzt.Ich kann aber beim besten Willen keine Minerva erkennen. Eine Silberpunze könnte es aber vielleicht trotzdem sein. Kann jemand helfen?

Herzliche Grüße
Schellebub

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[nux]

Hallo

was ist genau auf der gegenüberliegenden Seite, also außen von der zu erkennenden Punze? denke dabei sehen wir eine bigorne, eine Kontermarke; wenn ich das so ansehe, die Hinterbeine einer Heuschrecke/eines Grashüpfers - oder eben was ähnliches

Zwecks Erläuterung & zum Vergleich also dort erstmal [Gäste sehen keine Links] - irgendwo gibt es noch eine weitere 'Sammlung' dieser Krabbler [Gäste sehen keine Links]

ach ja, und da natürlich noch [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Schellebub]

Hallo und Hut ab!
Auf der Rückseite ist tatsächlich die Minerva! Die Punzen sind so winzig, ich musste schon nach der ersten mit der Lupe suchen.
Also danke für die sehr schnelle Klärung.

Schellebub

[nux]

De rien

hast Du denn keine Meistermarke entdecken können? eine kleine Raute?

[Schellebub]

Tatsächlich, Du Hast schon wieder recht. Sollte mir wohl doch eine Brille zulegen. Ich bekomme die Punze wirklich nicht schärfer hin, da sie sehr schwach und klein ist, ich erkenne einen Pelikan/Storch mit einem B rechts daneben.
Danke abermals und Gruß
Schellebub

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[nux]

ja, schön, seh ich; ist aber auch bearbeitet wirklich kaum zu erkennen. Auch partiell schwach und damit eh schon nicht einfach.

Wenn man in einem frz. Verzeichnis guckt, kommen schonmal 13 Stück, aber nicht alle mit Bildern und das Verzeichnis ist ja auch nicht vollständig. Die meisten Störche da stehen andersherum oder aber wenn nach rechts, passen m.E. die Buchstaben nicht. Oder ist das doch keiner?

hinten ein B (oder F oder E, oder P? aber das ist nur eine Überlegung) vorne ein P?

SILBER FR MZ Storch.jpg (19.14 KiB) 563 mal betrachtet

obwohl - der folgenden Beschreibung nach könnte es sogar passen "Tasse en argent d'époque Napoléon III, Poinçon Minerve, tete casqué 1er titre, Orfèvre P B avec cigogne (probablement Berthier Philippe) [Gäste sehen keine Links]

und, falls da alle richtig liegen dazu, bringt Dir jetzt der Storch noch ein schönes Bild zum Vergleich [Gäste sehen keine Links]

noch ein Teesieb [Gäste sehen keine Links]

und dann noch Info zum Goldschmied - und es eine Bekassine sein dürfte, kein Storch - wobei bécassine im Frz. eher auch ein Sammelbegriff ist [Gäste sehen keine Links]

[Translator mit ein paar Korrekturen] "Das Atelier von Philippe Berthier, dem produktiven Silberschmied des Zweiten Reiches, befindet sich zu Beginn seiner Tätigkeit in der 23 rue aux Ours, dann in der 63 Passage Beaufort und schließlich in der 21 Rue Quincampoix. Am 1. Juni 1841 gab er seine erste Punze 'P Gartenbrunnen B'; das Kennzeichen wurde am 28. Juni 1845 durchgestrichen. Ein zweites Kennzeichen 'P Bekassine B' wurde am 5. Juni 1847 eingeschrieben, und das gleiche Kennzeichen wurde am 20. Juni 1851 erneut eingeschrieben. Das Durchstreichen dieser letzteren Kennzeichen war nicht bekannt, aber vergessen Sie nicht, dass das Unternehmen 1883 von Alphonse Debain übernommen wurde, der ... die Bekassine von Philippe Berthier für seine eigene Punze übernahm "
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ach so ja - der Vollständigkeit halber mach doch ev. trotzdem noch ein Foto der Minerva dazu - weil, da geht es ja auch um den Feingehalt