Das Beste zu Schluss! Paris 1740? 950 Silber

[marker]

Guten Tag, bin beim Säuretest zwar auch sehr skeptisch - aaaber: LAC unter Krone für Louis Abraham Crespin (1700-1785) Meister in Genf ab 1746. Diese fast verputze Marke im Rand die Genfer Stadtmarke der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts: viergeteiltes Schild, (heraldisch) rechts oben ein halber gekrönter Adler, daneben ein aufrechter Schlüssel, darunter ??? Vielleicht ist es das. Quelle: Vevey. Manuel des orfevres de Suiss romande, 1985. Darin No. 515. Gruss marker

[Silberfranky]

Lustig, dass Du zu dem Ergebnis kommst (und großen Respekt - bei den Fotos bzw. lediglich groben Hinweisen auf irgendwelchen Punze bin ich beeindruckt, dass Du überhaupt was rauslesen konntest).

Ich hatte mir heute zum Vergleich im Netz mal so an die zehn oder fünfzehn ähnliche Teller aus dem 18. Jahrhundert angeschaut und kam zu der Erkenntnis, dass die aus Frankreich in aller Regel fünfpassig zu sein scheinen, diejenigen aus der Schweiz aber meist sechspassig sind - wie der vorliegende. Um allerdings auf der Basis eine These Richtung Schweiz aufzustellen, war mir das eindeutig zu vage.

[AnnetteK]

Richtung Schweiz ist schon gut, da tauchte der Nachname Chapuisat viel öfter auf, in Frankreich nicht so häufig.

[Heinrich Butschal]

Na ja so viel Mut brauche ich nicht. Ich spreche natürlich auch aus Erfahrung und gerade dieses gelbliche Navette mit dem feinen weißen Rand rum spricht für eine relativ kräftige Versilberung die angefeilt worden ist. Natürlich gibt es auch Reflexe die so ähnlich aussehen könnten aber hier schlägt dann die Mustererkennung aus mehr als 50 Jahren Erfahrung durch denn ich habe sowas schon oft gesehen sehr oft sogar. Wenn ich mir unsicher bin formuliere ich das auch so. Hier ist es in meinen Augen eindeutig. Aber natürlich ist eine Tauchwägung ein weiterer sinnvoller Test wenn es der Fragesteller mit Gewalt nicht glauben will.

[nux]

Genfer Stadtmarke

- das nenne ich Erfahrung

also so herum zu sehen

Stadtmarke Genf vllt.webp (20.41 KiB) 58 mal betrachtet

für alle also gedanklich & optisch zum Nachvollziehen, das Genfer Stadtwappen als Grundlage [Gäste sehen keine Links]
das Beschauzeichen dem entsprechend #8865 bei Rosenberg abgebildet [Gäste sehen keine Links]
und das kleine, eckige Löchlein des Schlüssels rechts der Schlüssel. Links (unheraldisch) der Adlerschnabel möglich.

Ganz vllt. in der Gegend auch noch die 12 L(ot) im Dreipass. Anhand eines Bsp. mit anderer Meistermarke aber als Foto besser erkennbar [Gäste sehen keine Links] - die Hoffnung auf 950er Silber dürfte damit zwar weg, aber 750er sollte es demnach zumindest sein.

Hatte vorhin davor schon auch ein brauchbares, altes Wappenbuch von Genf rausgesammelt - Galiffe, John-Barthélémy-Gaïfre: Armorial Historique Genevois
denn Lausanne oder Neuchâtel konnte es nicht sein. Und dann auch trotz nicht sonderlich deutlich graviert ganz fix das Wappen - da unten rechts auf der Seite [Gäste sehen keine Links] - sehr prominent zeigt sich dann die Familie 'Du Pan' über mehrere namhafte Mitglieder. Wappenbeschreibung - also was genau dargestellt ist, fehlt mir aber noch.

und - da dann da mit neuerer Darstellung des Wappens: es gibt ebenso schnell die Querverbindung zur Familie Martin - genauer: diese Julie Du Pan hat Edouard Martin geheiratet [Gäste sehen keine Links]

[AnnetteK]

Ja Klasse und deren Tochter Maguerite geb. 1877 heiratete am 10 Juni 1902 Edouard Chapuisat mit dem sie 1911, als 5. von 6 Kindern Frederic zur Welt brachte.
Der starb 1981 und liegt nun in einem Grab in East Hampton, USA.

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[nux]

... ich mach nochmal rückwärts weiter [Gäste sehen keine Links] - und komme mit Barthélémy Du Pan, dem Maler und Magistrat der Stadt Genf ins 18. Jh. - in seiner Lebenszeit (1712-1763) wäre ein Anschaffung vom Silberschmied in Frage Crespin noch denkbar - so sah er aus, Selbstportrait mit Familie [Gäste sehen keine Links]
bei wiki [Gäste sehen keine Links] - Randnotiz daraus: zwei seiner Söhne erlernten das Goldschmiedehandwerk

Dann bliebe noch falls detailverliebt zu gucken, was genau hier die Helmzier ist (geflügelter Löwe oder Greif) und zu wem das Wappen tatsächlich ursprünglich gehörte. Wird wohl irgendwo beschrieben sein, aber ob das digital bekomme ...
da zumindest die Beschreibung des Wappenschildes [Gäste sehen keine Links]
etwas verständlicher dort [Gäste sehen keine Links]

edit: und ausführlicher [Gäste sehen keine Links] - auf der Folgeseite dann die Helmzier dabei genannt: ein wachsender goldener Greif.
Das Motto lautet "In manibus Domini sunt sortes meae" ::: Mein Schicksal steht in Gottes Hand
mehr Daten auch dort [Gäste sehen keine Links]

[AnnetteK]

Hm ich kann mir nun gut vorstellen, dass der Teller doch massiv Silber ist. Wenn der Edouard, ein Ratsmitglied in Genf und stolz aufs Familienwappen, seinem Enkel, dem Banker der zw. New York und der Schweiz pendelt, einen Teller mit Widmung schenkt, dann wärs doch peinlich wenn das nur so ein neues versilbertes Teil wäre, oder? Da muss doch eine massive Antiquität auf dem Gabentisch liegen?