Das Antiquitäten und Sammler Forum

Die Kirchengemeinde Laar sucht historischen Abendmahlskelch von 1713
Die ev.-ref. Kirchengemeinde Laar (Vechte) bittet die Sammlerszene um Mithilfe bei der Suche nach einem bedeutenden Stück ihrer Geschichte: dem im Jahr 1713 gestifteten Abendmahlskelch (Pokal). Der vergoldete Silberbecher hat einen breiten, mit Arabesken verzierten Rand, darunter das nebenstehende Wappen und die Inschrift: Anno 1685. Willem Vos Ritmeester ten Dienste van Syn Hoogh Vorstelighen Genade van Munster. Obiit Jahr 1713 am 1. Mai. Auf dem achteckigen Fuß zusätzlich: Angenis Vos, geboortigh van Heest. Das historische Sakralgerät galt lange Zeit als verschollen. Im Jahr 1985 wurde das wertvolle Stück vom bekannten Silbersammler Dr. Klaus Marquardt zum Kauf angeboten – danach verliert sich seine Spur erneut. Für die Kirchengemeinde wäre die Rückkehr dieses Kelches von unschätzbarem ideellem und historischem Wert. Wir suchen Personen, die Hinweise zum Verbleib des Pokals geben können.

Guten Tag, ein Teil der Sammlung Marquardt wurde seinerzeit vom Klingenmuseum Solingen erworben. Das Betraf zwar meiner Erinnerung nach ganz überwiegend Besteck, aber evtl. kann das Museum Kontakt zu den Erben herstellen und so zur Klärung beitragen. Gruss marker

auf Seite 32 wird der Becher mit Abbildung beschrieben
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Hallo,

hoffe es ist recht, da noch etwas mehr Basisinfo für Interessierte beizustellen - wenn nicht bitte sagen. Sah eben das PDF der Kirchengemeinde, da ab S. 31 wird der Zusammenhang klarer [Gäste sehen keine Links]
oder der relevante Ausschnitt ohne downoad auch dort dabei [Gäste sehen keine Links]

Erwähnt ist auch, dass es mehrere Überlieferungen der Inschrift gibt; eine vor der da genannten dort auch noch "Einer der beiden silbernen Kelche ist ein Geschenk des Rittmeisters „Wilhellem Vos ten dienste van Zyn Hoogh Vorstelyke Genaade van Munster“ v. J. 1685, obiit 1713; auf dem Fusse steht „Angenis Vos geboortig van Heest“. [Gäste sehen keine Links]
Kunstdenkmale und Alterthümer im Hannoverschen - Fürstenthum Osnabrück, Niedergrafschaft Lingen, Grafschaft Bentheim u. Herzogthum Arenberg-Meppen, Hector Wilhelm Heinrich Mithoff · 1879

Auch: die(se) Familie van Heest - wo bei wiki Angenis als letztes Glied genannt wird - sind ein Zweig des Geschlechtes derer von von Brandlecht - und zwar nach ihrem Sitz erst nur genannt von Heest auf Große Heest in Laar, im Laufe der Zeit nur noch so bezeichnet [Gäste sehen keine Links] - dass die Grabplatten dann in Emlichheim sind, ist feststellbar aber wohl nicht warum. Wenn vllt. eher wg. der Religionsrichtung? da auf der Seite ist auch deren beider Familienwappen, der Kesselhaken, deutlich erkennbar. 1736 dabei auch das Sterbejahr der Angenis van Vos

Angenis und ihre Elten und Großeltern sind auch dort erwähnt [Gäste sehen keine Links] - die Ehe mit Wilhelm Voss und daraus 9 Kinder [Gäste sehen keine Links]
Zur Frage des 1. Mai 1713 - das war wohl das Sterbedatum des Wilhelm Voss - d.h. er kann ihn nicht selbst gegeben haben; vllt. vermacht? oder noch eher von der Ehefrau dann, weil ihr Name mit drauf ist
Auch das 1665: das taucht genau da mit zusammen unter der Wappenzeichnung bei van Vos te Laar auf? [Gäste sehen keine Links]

Dazu gibt es Familienforscher in anderen Foren, welche auch schon gegraben haben, wie da bspw. [Gäste sehen keine Links]
kann sein, das lief dann da mit hinein oder ist von der niederländischen Seite aus gemacht [Gäste sehen keine Links] - die Familie van Heest dabei ab S. 20 genauer betrachtet

gibt mehr, aber soll so erstmal reichen

Gruß
nux

Der Katalog der Ausstellung in Zwolle 1882 ist online zu sehen.
Leider sind die Sachen da nur aufgelistet, ohne Abbildungen.
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Hallo und guten Tag Frau/Herr Stentenbach,
darf ich fragen, wie die Recherche bis hier hin ankommt, oder gar schon etwas weiter hilft ?
Gruß Stefan

Alle bislang gemachten Angaben sind bekannt. Die obenangeführte Seite [Gäste sehen keine Links] .. wird vom ehemaligen Pastor der Gemeinde betrieben.
Die Familienverhältnisse Vos/van Heest sind bis ins Detail bekannt. Auch der Katalog in Zwolle ist bekannt. Mit Herrn Heerema van Vos steht die Kirchengemeinde in Kontakt. Das Klingenmuseum in Solingen haben wir vor ca. einem Vierteljahr erfolglos kontaktiert.
Vielen Dank für eure Unterstützung - vielleicht ist der Becher er mit eurer weiteren Hilfe zu finden....

Wir hatten auch sehr freundlichen Kontakt mit den Kindern von Dr. Marquardt, die uns leider auch nicht weiterhelfen konnten.
Gruß Stentenbach

Liebe Stentenbach,
die Informationen, die es über den Abendmahlsbecher gibt, sind etwas durcheinander und ich versuchte nun erstmal das zu entwirren.
Erstmal hast du über den Abendmahlskelch geschrieben, wobei in der Überschrift der Becher genannt wird.
In dem, von Nux und mir wohl zeitgleich gefundenen pdf, wurde es dann klarer.

Na ja, aber auch dort geht einiges durcheinander.
Warum wird in dem Text vermutet, dass vielleicht Hoogklimmer, der 1837 - 72 in Laar tätig war, den Becher verbaselt hat,
wo der doch 10 Jahre später, 1882 in der Ausstellung in Zwolle genannt wurde.
Daher schaute ich nach dem Katalog zur Ausstellung.
Die nächste Idee, dass der Becher 1877 mitsamt Glocke verkauft wurde, passt ebenso wenig zu 1882.

Ich könnte mir eher, als nächsten Termin, vorstellen, dass der Becher mit half den Kirchenneubau zu finanzieren.

Letztendlich ist das für die jetzige Suche alles egal, denn 1985 war der Becher ja in der Marquardt Sammlung wieder aufgetaucht.
wo auch immer er die Jahre zuvor gewesen war, ab da kann die Spur wieder aufgenommen werden.

Das ist auch schon geschehen, über die Marquardt Kinder.
Die leider nichts wissen. Schade.

Eigentlich sollten Unterlagen da sein, ein Sammler wie Herr Marquardt wird doch seine Käufe und Verkäufe notiert haben?
In der Größenordnung, da wird ja nix mal eben spontan rausgeworfen.

1985 hat Marquardt den Becher zum Kauf angeboten schreibst du.
Woher weisst du das? Das wird irgendwo stehen, wo ist das notiert?
Wo wurde der Becher angeboten?

Sicher wird Herr Marquardt bestimmte Händler und Auktionshäuser bevorzugt haben.
Das werden die Kinder wissen.
Da würde ich gezielt nachfragen, also die Erben fragen wo der Vater meist handelte
und dann bei den genannten Namen weiter forschen, ob dort 1985 der Becher auftauchte.
1985 ist lang her, aber manche haben erstaunlich weit reichende Archive.

AnnetteK hat geschrieben: ↑Donnerstag 18. Juni 2026, 16:45pdf

fiel mir gestern schon auf, vergessen dazu zu schreiben: das ist aus 2012 und damit vom Wissensstand möglicherweise - bzw. wie jetzt geschrieben wurde - streckenweise überholt.

Die Veröffentlichung hier dient ja nur der Suche nach dem Objekt selbst, ob es Mitglieder gibt, die ihn kennen oder schonmal begegnet sind, um den Verbleib wissen oder - haben. Am ehesten könnte @Silberpunze wohl noch was zu einem solchen Becher sagen; bei ihm sind zudem denke spezifischere Kontakte vorhanden.

Den Hintergrund aufzuzeigen, war nur mal so als mehr Info drumherum für Mitleser gedacht, dieses Zeitzeugnis begleitend, da die Einführung ja nur moderat aufschlussreich war. Keine wirkliche Recherche oder auch nur Absicht dahingehend meinerseits.

Was mir jedoch noch eingefallen ist bei Bestecken - @ marker hatte das Besteckmuseum genannt [Gäste sehen keine Links]
- und ich glaube mich zu erinnern vor ewig mal was gelesen zu haben über eine Schenkung von K. Marquardt an das Museum für Kunst und Gewerbe in Hamburg. Irgendwelche nicht so wertvollen (kein Silber) aber meine irgendwie historische oder Jugendstil-Bestecke. Und in dem Kontext auch, dass ein Teil seiner Sammlung dann irgendwas auch mit dem Germanischen Nationalmuseum und dem Kölner Kunstgewerbemuseum zu tun hatte (Museum für Angewandte Kunst Köln (MAKK)). Aber das können auch nur Ausstellungen gewesen sein oder andere 'Antiken' sein; der Herr hatte ja mehr als ein Interessensgebiet. Zu lang her, alles nur vage

Hallo Anette, hallo nux
lieben Dank für eure vielen Tipps. Ich werde sie gerne "abarbeiten" und die betreffenden Personen/Institutionen anschreiben. Dr. Marquardt hat 1985 dem Stadtmuseum Münster diesen Kelch angeboten (vermutlich weil die Stadt in der Gravur genannt wird). Leider hatte man damals dort kein Interesse. Aktueller Kontakt mit dem Museum bestätigt dieses Kaufangebot, leider sind dort aber keine weiterführenden Informationen vorhanden.
Auch eine Anfrage bei verschiedenen Auktionshäusern führte bislang nicht zum Ziel.
LG

Schade, führt also auch die Spur ins Nichts.
Es ist durchaus möglich, dass eines Tages jemand in der Schatzkiste landet, mit Bildern und Fragen zu diesem Becher.
Oder eine Person sieht den in einem Auktionskatalog.
Hoffen wir, dass er nicht eingeschmolzen wurde, sondern irgendwo in einer Vitrine steht.
Liebe Grüße
Annette

Könnt ihr mir bitte helfen und mitteilen, wie ich mit @Silbepunze Kontakt aufnehmen kann?
Herzlichen Dank
Stentnebach

Stentenbach hat geschrieben: ↑Freitag 26. Juni 2026, 13:55 wie ich mit @Silberpunze Kontakt aufnehmen kann?

das hatte ich mit der (sieht man kursiv/fett gedruckt @Silberpunze ) benachrichtigenden Erwähnungsfunktion oben ja schon versucht, ihn hier dazu zu bekommen. Hat aber oft wenig Zeit und/oder meldet sich (daher) erst, wenn konkret(er) was sagen/beitragen kann. Oder ich hab mal wieder die Formatierung vermasselt (muss man in der Vorschau machen, nicht bloß so) Ansonsten einfach noch zusätzlich eine PN schreiben - also oben in Deinem Profil(-namen) auf Persönlicher Bereich gehen und da Private Nachrichten anwählen - nur Silberpunze ohne das @ da als 'Anschrift' rein, Betreff wie hier und in der Textbox am besten auf den Beitrag hier verlinken,, dessen URL copy & paste

Bei mehr Fragen ...

Also ich unterstütze die Idee, dass eine Kirchgemeinde versucht, seine Geschichte zurückzubekommen. Im Moment habe ich noch keine Idee. Das Wappen der Familie Voss ist mir aus einem anderen Familienzweig bekannt, hier mit dem Beschauzeichen von Thorn.
Bei dem vielen Text habe ich es vielleicht übersehen, aber gibt es hinweise auf die Punzierung auf dem Kelch?

Hier ein Schild mit dem Wappen der Familie Voss von 1762
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Ein anderer Becher mit Wappen der Familie Voss stammt wohl aus Prag und wurde einmal bei Ahlden angeboten
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Hallo Silberpunze,
vielen Dank für deine Unterstützung!
Leider gibt es keine Hinweise auf eine Punzierung. Evtl. wurde der Becher in den Niederlanden hergestellt?
Zur Zeit der Stiftung des Bechers 1713 wohnte die Familie unmittelbar an der niederländischen Grenze und hatte enge Kontakte ins Nachbarland.
Der genannte Rittmeister Vos stammt aus Nordwestdeutschland (seine genauere Herkunft ist unbekannt) und wurde vom Grafen von Bentheim für seinen Einsatz in Kriegszeiten (um 1675/80)mit einem Gutshaus und Ländereien in Laar ausgestattet. Seine Kinder nannten sich „van Vos“ und suchten den Kontakt zum niederländischen Adel.
Gibt es bei dem Schild von 1762 nähere Hinweise zur Familie Vos?
Lg Stentenbach

Stentenbach hat geschrieben: ↑Sonntag 28. Juni 2026, 06:08 Gibt es bei dem Schild von 1762 nähere Hinweise zur Familie Vos?

Der Hinweis ist die Punzierung, die uns nach Thorn führt. Auch dort gab es sicherlich Ableger der Familie Voss.
Ansonsten wäre es doch ungewöhnlich, wenn der Kelch dem Museum in Münster angeboten worden ist, wenn der Kelch nicht aus Münster stammt.

Silberpunze hat geschrieben: ↑Sonntag 28. Juni 2026, 13:43 wenn der Kelch nicht aus Münster stammt.

Auf der Inschrift wird Münster genannt,
"Willem Vos Ritmeester ten Dienste van Syn Hoogh Vorstelighen Genade van Munster."
Daher wird er sich ans dortige Museum gewendet haben.

Gelebt hat die Familie zuletzt, bis 1713, in Laar.
Höchstwahrscheinlich haben sie dort die Arbeit für dem Becher in Auftrag gegeben.
Das war ja eine Spende an die Kirche zu Ehren des verstorbenen Vaters.