Plakette / Relief Maximilian I

[horsa]

Hallo Zusammen,

diese Plakette zeigt vermutlich Kaiser Maximilian I (1459-1519). Sie hat einen Durchmesser von 7cm und ist aus Kupfer oder Bronze getrieben. An dem Flachen Rand zwei gegenüberliegende kleine Löcher. Die rückseite ist mit einer dünneren Bleischicht ausgegossen. Das Stück ist mEn per Hand gemacht worden.
Habt Ihr eine Idee wie das Relief zeitlich einzuordnen ist?

Beste Grüße
Andreas

20171010_130652.jpg (192.26 KiB) 520 mal betrachtet

20171010_130641.jpg (140.48 KiB) 520 mal betrachtet

[Pikki Mee]

Moin,

zeitlich kann ich da grad nicht dazu ... hab mir eben nur mal die Grundlagen angesehen... vllt. kann weranders hier was damit anfangen oder Du kannst weiter gucken

Ist es also Kaiser Maximilian I ? wiki sagt [Gäste sehen keine Links] (letzte Klammer im Link bitte selbst ergänzen) ...da ist schon Einges dabei... der typische Hut und Wappen, Insignien und so... auch da ein anderes Portrait [Gäste sehen keine Links]

Was könnte das Vorbild für das vorliegende Stück (kein anderes bisher gesehen) sein?
Leichte Differenzen jeweils, aber grundlegend
Hans Burgkmair d.Ä. - Kaiser Maximilian I. zu Pferde (Reiterstandbild), Holzschnitt, [Gäste sehen keine Links] auf [Gäste sehen keine Links]
Da mit dem Holzschneider Jost de Regker genannt [Gäste sehen keine Links]

dito >> Entwurf zu einem Reiterstandbild für Kaiser Maximilian I., Datierung um 1508/09 <<
[Gäste sehen keine Links] bzw. [Gäste sehen keine Links] oder
[Gäste sehen keine Links] (link bitte kopieren, da sonst nicht vollständig)

Theuerdank [Gäste sehen keine Links]
zum Spaß noch das Original-Buch digital >> Die geüerlicheiten und eins teils der Geschichten des löblichen streitbaren und hochberümbten Helds und Ritters Tewrdannchs << (übrigens echt spannend, der König Romreich... auch zum Schrift lesen üben... ) [Gäste sehen keine Links]

Münze [Gäste sehen keine Links]
Großaufnahme [Gäste sehen keine Links]

Aber nun : die Größe, die zwei Löcher? zum prinzipiellen Vergleich mit Kordel durch [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links] auf [Gäste sehen keine Links]

eine Art Siegel? Entwurf / Vorlage für eines? Abguss von einem? (ja ich weiß - positiv/negativ beachten)
da mal durchgehen? [Gäste sehen keine Links]
entsprechende Bilder [Gäste sehen keine Links]

*Pikki*

[horsa]

Hi Pikki,

danke für die ausführliche Antwort und die vielen Links! Du bist wirklich Spitze!
Dein Gedanke in Richtung Siegel hat mich auf folgende Idee gebracht: Evtl. könnte es der Deckel einer Siegelkapsel sein. Das habe ich auf die Schnelle als Vergleich gefunden:
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Das Teil scheint auch mal versilbert gewesen zu sein. Bei dieser hier, die freilich eine andere Form aufweist, scheint die Materialzusammenstellung eine ähnliche zu sein (Kupfer o.ä., versilbert):
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Nur der Rand würde nicht ganz dazu passen. Werde nachher nochmal ausführlicher recherchieren.

Vielen lieben Dank und viele Grüße
Andreas

[horsa]

Könnte der Deckel von so einem Siegel sein:
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Der Ausbruch am unteren Rand könnte von einem Scharnier stammen. Es kann natürlich auch einfach nur ein älterer historistischer Klappspiegel sein...?!

Beste Grüße
Andreas

[horsa]

Hallo nochmal,

habe es mal mit etwas Balistol abgewischt und neue Bilder gemacht, auf denen man die Details besser erkennt.
Dabei ist mir dieses kleine Männchen aufgefallen, welches scheinbar den Reichsapfel schiebt. Hat jemand eine Idee was es damit auf sich haben könnte??

Desweitere, habe ich noch etwas recherchiert, weil ich die Darstellung mit dem Hut und den Federn zum Harnisch tragend, anstatt des Helms den er auf den meisten Abbildungen trägt, etwas sonderbar fand und bin auf dieses sehr ähnliche Portrait gestoßen:

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Beste Grüße
Andreas

20171015_215844.jpg (313.55 KiB) 400 mal betrachtet

20171013_174150.jpg (151.48 KiB) 400 mal betrachtet

[lins]

Hi horsa,
vielleicht ist das das Jesuskind, das hier den Reichsapfel und damit das Reich stützt.

Reichsapfel.jpg (30.95 KiB) 387 mal betrachtet

Die Darstellung des Jesuskindes, das den Reichsapfel hält, gibt es häufig.
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Die irdischen Herrscher schmückten sich gerne mit den Attributen der großen heldenhaften Heiligen, um vom Volk die selbe Verehrung zu bekommen. Der Drache fehlt allerdings auf dem Relief. Sonst ist es wirlich sehr ähnlich.
Gruß
Lins

[Pikki Mee]

NAbend,

ja gut ... das Wappen hinten allerdings mit doppelköpfigem Adler und diesmal hat das Pferd den Federbusch

Bei mir zeigte sich noch dieses eher etwas unspektakuläre Bild von Hans Holbein d.Ä. [Gäste sehen keine Links]

... wenn man die ganzen Darstellungen aus der Zeit sieht... ... eher schwerer anzunehmen, dass Dein Stück wesentlich jünger sein sollte - oder erliege ich da einem Irrtum? wurde der auch später noch so verehrt, dass man weiter was mit dem Motiv gemacht haben könnte?

*Pikki*

[wa213]

Hallo,

Ich kann das Alter absolut nicht einschätzen, aber

wurde der auch später noch so verehrt, dass man weiter was mit dem Motiv gemacht haben könnte?

Maximilian I. war in Österreich immer populär, weil er die Habsburger zu einer frühen Blüte gebracht hat, außerdem wurde seine Inszenierung als letzter Ritter insbesondere im Historismus weiter verklärt und wieder in den Fokus gerückt. Er hat auch viel an "Werbematerial" hinterlassen, man denke da an die Arbeiten Dürers und seines Künstlerkreises, viele Gemälde und Kunstgegenstände, der Weisskunig, der Theuerdank, Triumphpforte oder Triumphzug ( der Ende des 19. Jh neu aufgelegt wurde).