Schwerer armenischer Silber-Armreif (241g) – Schule von Van / Herstellung in Täbris – Wer kennt die Meisterpunze

[Mickymaus77]

Hallo in die Runde,

ich möchte euch heute ein besonderes Prunkstück aus meiner Sammlung vorstellen und hoffe auf eure Expertise bei der Entschlüsselung des Herstellerzeichens.

Es handelt sich um einen sehr massiven, einseitig offenen Silber-Armreif (Spangenform / Open Cuff), der in den 1970er-Jahren in den Souks von Damaskus erworben wurde.

Nach meinen Recherchen spiegelt das Stück die kulturhistorisch bedeutende Migrationsgeschichte armenischer Silversmiths wider, die nach 1915 aus der Region Van nach Täbris (Iran) übersiedelten.

Hier die Eckdaten:Form: Breite Prunkspange mit getriebener Zentralkuppel (Sonnen-/Sternenmedaillon), flächendeckend floral ziseliert, flankiert von massiven Silberriegeln an den offenen Enden.Gewicht: 241 Gramm (außergewöhnlich schwer)Feingehalt: Vermutlich .900 Silber

Auf der Innenseite befinden sich vier gestempelte Punzen (von links nach rechts):„Van“ in armenischer Schrift (Վան)„Van“ in arabisch-persischer Schrift (وان) – hier ist die Silberangabe „90“ oft direkt im Schriftzug integriertQuadratische Meisterpunze / Werkstattstempel (Künstlersignatur)„Täbris“ in arabischer Schrift (تبریز)Während der regionale Kontext (Van-Tradition in Täbris) durch die Ortsstempel als gesichert gilt, bereitet mir die dritte Punze (das Meisterzeichen) aufgrund von minimalem Abrieb Kopfzerbrechen. Hat jemand von euch Zugang zum Standardwerk von Osep Tokat (Armenian Master Silversmiths) oder erkennt die Signatur wieder?

Ich freue mich über jeden Hinweis zur Werkstatt oder zum Alter des Stücks! Die Detailfotos der Punzen und der Vorderseite hänge ich an.Viele Grüße, Klaus

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[Pontikaki]

Moin Klaus und herzlich willkommen im Forum.
Um Aussagen zum Alter und Werkstatt/Fertigung des Armreifes machen zu können,
müsste man scharfe Fotos von mehreren Seiten - auch der Innenseite - und Details
(wie z.B. die Kuppeln/Riegeln) sehen können. Bitte Fotos immer auf glattem, weißem
Untergrund und ohne Blitz fotografieren.
Das angesprochene Buch von Osep Tokat wird (recht günstig;-) auf Abe-Books angeboten:
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[nux]

die dritte Punze (das Meisterzeichen) ...
Hat jemand von euch Zugang zum Standardwerk von Osep Tokat (Armenian Master Silversmiths) oder erkennt die Signatur wieder?

Hallo,

weiß natürlich nicht, ob sich in diesem Forum nicht doch jemand näher mit dieser Thematik befasst. Wenn man da vllt. aber so anhand von Vergleichsstücken beigehen versuchte, würden a) viel bessere, kontrastreiche Fotos (draußen probieren, aber ohne Sonne) als Grundlage gebraucht. Andererseits würde ich Dir aber auch gleich ein spezielleres Forum zusätzlich nahelegen, wo Van das eine oder andere Mal schon angesprochen wurde - kannst halt so zuerst gucken [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Pontikaki]

aber so anhand von Vergleichsstücken beigehen versuchte,

Ich habe auch schon versucht mehr über die Stempel zu erfahren und bin dabei auf zwei
Vergleichstücke gestossen, deren Stempel den gleichen "Perlenkranz" am Rand zeigen,
wie sie bei den Punzen auf Deinem Reif zu sehen sind - allerdings werden beide Reife nach
Ägypten verortet und als Berberschmuck bezeichnet:
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-
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(@ nux - hab ihn nur hier mit Beschreibung gefunden)
Mit Lupenfunktion kann man die Stempel recht gut erkennen.

[nux]

Auf der Innenseite befinden sich vier gestempelte Punzen

wer hat die Schrift interpretiert? oder 'sicher' lesen können? weil hab da so meine Zweifel

Mit Lupenfunktion kann man die Stempel recht gut erkennen.

mhm - aber 'recht gut' ist mir zu wenig. Und nur ein Bild des cuffs auch. Größe fehlt. Ja, man kann die Kategorie sehen, aber nur 3 Fotos und die alle in minderer Auflösung auf > 100 KB reduziert langt nicht so wirklich. Macht beim Vergrößern Brei und auch wenn die Beschriftung genannt & als identifiziert dargestellt wird - ?? ich kann kein Arabisch/Persisch und von daher Buchstaben 'lesend' abgleichen.

Außerdem ist Täbris nicht Van (Türkei) sondern Iran, dort aserbeidschanische Region. Und auch wenn in beiden Städten die Tradition der armenischen Silberschmiede nach 1915 fortgeführt wurde, muss solch ein Stück von dort nicht aus dem Kontext sein. Gerade wenn wie hier in Damaskus erworben und andere Stücke von der Bauform her mehr auf Levante/Naher Osten verweisen...

Für interessierte Mitleser vllt. einige Grundlagen
Silberschmiede in Van [Gäste sehen keine Links]
in Istanbul [Gäste sehen keine Links]
[Gäste sehen keine Links]

Wenn Täbris bestätigt wäre, dann sollte man eher mal wen fragen der sich mit dort-eigenen Punzierungen in Iran / der Stadt der Gegend durch die Zeiten auskennt. Was ich jedoch von dort so etwas mitbekommen habe, sieht aber so nicht aus, keine Pünktchenkreise ... zu Ägypten passte das aber auch nicht.

Wo man sowas u.a. sieht, ist - da mal Zahlen [Gäste sehen keine Links] - in Algerien, Tunesien [Gäste sehen keine Links] - aber wohl auch Libyen o.ä. - nur ein rasches auch nicht ganz klares Bsp., wo auch so eine quadratische Punze dabei ist mit lateinischen Buchstaben [Gäste sehen keine Links]

Gibt ja auch so Punzen noch mit 2 in einem Boot oder die verschiedenen Stadtzeichen und dieses Nicham was hier auch eins davon sein könnte... bin da zu lange raus und hab auch den Tardy nicht, nur einen Merkzettel-Schnipsel - englische Ausgabe S. 404 falls wer irgendeinen hat & mal nachsehen könnte

ach so ja 'traditionell' Tunesien nur erst ein Bild [Gäste sehen keine Links]

[marker]

Guten Tag, bei Tokat fanden sich derartige Marken nicht, hatte drum da auch meine Zweifel bezüglich der initialen Deutung. Nordafrika scheint mir wahrscheinlicher. Gruss marker