Kleiner Löffel Nr.2, ich vermute aus massiv Silber

[Ohiticawin]

Also hier der zweite Teelöffel mit mir ebenfalls bekannt erscheinenden Punzen.

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Gravur: Ich lese SC

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[Ohiticawin]

Nun die Punzen (erst die Übersicht und dann von oben nach unten)

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Ich sehe die "Masque", Bedeutung: 950er Silber massiv und ein mittelgroßes Objekt?

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Ich sehe EJ und zwei Sterne darüber. Ganz oben ein Insekt?

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Ich sehe Michelangelo mit einer 1

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[Ohiticawin]

Was ich jetzt auch bei dem CHANOZ Besteck irgendwie ignoriert habe, ist eine kleine Prägung am Stil, die bei allen Besteckteilen mehr oder weniger zu sehen ist, hat dazu jemand eine Idee?

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[Ohiticawin]

doch kein Insekt

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[nux]

eine kleine Prägung am Stil, die bei allen Besteckteilen mehr oder weniger zu sehen ist, hat dazu jemand eine Idee?

Hallo,

ja - sog. Gegenpunzen. Entsteht beim Einschlagen der Hauptpunze (entweder Garantie oder Feingehalt, je nachdem) dadurch, dass das auf einem spitzigen 'Amboss' geschieht, der ein Muster aufweist - sog. bigornes, danach benannt - sozusagen ein Zweihorn. Prinzip diente der noch besseren Fälschungssicherheit, quasi eine zwei-Faktor-Authentifizierung [Gäste sehen keine Links]

schau mal da bei 1819-1838, da siehst Du auch so charakteristisch scharfe Ecken als Umrandung der verwendeten Insekten. In späteren Jahren, nach 1838 wurde das noch wesentlich komplexer - da erklärt zu einem Löffel, der auch schon eine moderne Minerva (mit Bürstenhelm) hat. gezeigt große und kleine bigornes [Gäste sehen keine Links]
die Insekten im Einzelnen da [Gäste sehen keine Links] - da werden die 'Bildchen' noch viel kleiner und feiner und man kann, wenn man sie findet oft genug auch einordnen und datieren. Oder auch die ganz kleinen mit den Symbolen dort mit [Gäste sehen keine Links]

Und hier kleine Korrektur: die Theatermaske ist die Garantiepunze - Poinçon de garantie: wird vom Garantieamt o.ä. gestempelt, bezeugt die Authentizität, eben staatlich geprüft. Unterschied sich vor 1838 auch in Paris und Provinzen sowie tw. 3 Größen von Werkstücken. Nach 1838 entfallen die und die Größe wird durch die dann jeweils verwendeten Feingehaltspunzen mit angegeben

Nicht zu verwechseln mit der eben Feingehaltspunze - hier der Michel-Ange/Vieillard. Auch die vor 1838 regional unterschieden. Nach 1838 für große Arbeiten nicht mehr (alles Minerva mit Bürstenhelm), bei kleinen dann durch entweder Keilerkopf oder Krabbe

In den Feingehaltspunzen sind Zahlen - die zulässigen Feingehalte von entweder 1 (1er titre) 950 oder 2 (2eme titre) 800 von 1000 Teilen Silber; nach 1838 in den 'kleinen' nicht, da gibt es nur das Minimum 800.

Hier eine 1 für eben 950/1000.

Die Meistermarke EJ mit oben einem Symbol wie ein Pilz Oder eine Niete), dazu zwei Sterne und unten noch ein Punkt kann ich so nicht auflösen, zeigt sich mir in den mir zugänglichen Quellen nicht. Vllt. weiß da weranders mehr oder könnte man noch über das alte Pariser Branchenbuch versuchen, aber das bräuchte Zeit... und Zugriff - momentan komme ich in gallica nicht rein, zu voll

Gruß
nux

[Ohiticawin]

Superlieben Dank liebe nux!

Mit deinen Links habe ich jetzt auch gut verstanden, wie sich das mit den Gegenmarkern verhält.

Kann ich davon ausgehen, dass das Besteck vor 1838 hergestellt wurde?

Die Punze, die du nicht zuordnen kannst steht für den Künstler bzw den Hersteller, oder?

[nux]

Die Punze, die du nicht zuordnen kannst steht für den Künstler bzw den Hersteller, oder?
Ganz oben ein Insekt?

den Goldschmied, Silberschmied oder eben Löffelmacher, Besteckhersteller oder so

nein, das ist un gland - eine Eichel (mit Hütchen), ich leite das aber von einer vermutlich etwas späteren (waagerechten) Punze des Edmond Jamet ab [Gäste sehen keine Links]
vgl. Text & weitere Links im anderen Thema viewtopic.php?t=38478

vor 1838 hergestellt ?

ja, danach gab es keine Garantiepunzen mehr

[Ohiticawin]

den Goldschmied, Silberschmied oder eben Löffelmacher, Besteckhersteller oder so

ich leite das aber von einer vermutlich etwas späteren (waagerechten) Punze des Edmond Jamet

vor 1838 hergestellt ?

ja, danach gab es keine Garantiepunzen mehr

Super, ja, das macht Sinn,danke!