Silber Schale groß Wappen - Infos Historie

[KaiFRa]

Hallo, ich bin neu hier und gerade über die Google Suche auf dieses schöne Forum aufmerksam geworden.

Von meinem Vater habe ich diese englische Schale ( ich hoffe es ist der richtige Begriff ) bekommen.

Zum einen interessiert mich wie ich mehr über die Historie erfahren kann und wie alt der Gegenstand eventuell ist. Ich finde es faszinierend, wo die Schale eventuell schon überall stand

Beim Umzug hat es leider 2-3 Beulen und einen Kratzer bekommen. Würdet ihr das wieder aufarbeiten lassen? Oder lieber die Patina so belassen.

Durchmesser 28cm und Höhe 20cm

Vielen Dank und ich freue mich auf Austausch .

Kai

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[KaiFRa]

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[nux]

Hallo & willkommen,

und holla die Waldfee, das ist kein kleines unauffälliges Objekt? interessantes Wappen ... ist dazu was überliefert (also ob es aus UK stammt oder auch woanders sein kann)?

Fußschale oder auch Tafelaufsatz / center bowl könnten weitere Begriffe sein. Möglicherweise auch als eine Art Trophäe konzipiert gewesen. Ist bekannt, ob es mal einen Glaseinsatz gab? stilistisch unauffällig mit Godronen und bisschen Behang leicht neoklassizistisch geht für die Zeit aber auch an.

Die Punzenreihe beginnt links mit der Meistermarke des Herstellers, aber die zum Schluss, weil erst braucht man die Stadt und die Zeit. Danach kommt ja der laufende Löwe nach links als Garantie für einen Feingehalt von 925/1000 Teilen Silber, bezeichnet auch als Sterling -Silber. Dann der Leopardenkopf als Stadtmarke von London. Das O der Jahresbuchstabe, in diesem Schild verwendet 29.05.1889- 01.05.1890 (Jahresbuchstaben waren in UK nicht immer oder meist nicht deckungsgleich mit Kalenderjahren). Ganz rechts die junge Dame im Profil nach links sehend die Steuermarke der Queen Victoria 1838-1890.

Was mich irritiert, ist, dass unter den Initialen FE in Kreisen noch andere Umrisse zu sehen sind. Kannst Du das bitte nochmals separat aufnehmen und einstellen? übrigens: es gehen nur 4 Bilder in einen Post, ja - will man mehr zeigen einfach weitere Textfelder nehmen. Dieses FE dürfte das von Frederick Elkington sein (von Elkington & Co, 1861-1963), registriert 1869. Die waren aber eigentlich in Birmingham, hatten aber in London auch Aktivitäten. Objekte mit seinem MZ sind bekannt datiert zwischen 1870 und 1885, hier die Schale ist aber später und erweitert das bisher bekannte. Dort der Birmingham-Eintrag [Gäste sehen keine Links]
Dort zwei Abb. und auch da sieht es ( im ersten Eintrag oben) wie überstempelt aus [Gäste sehen keine Links] - möglicherweise sind Zukäufe anzunehmen. On das legitim war da drüber zu schlagen weiß ich momentan aus dem Stand nicht.
Im deutschen wiki sind Geschichte und Bedeutung dieses großen Unternehmens, welches auch im Bereich galvanische Versilberung ganz vorn dabei war, nur angerissen [Gäste sehen keine Links]. - bei weitergehendem Interesse bietet das Netz da mehr

Werd einen ersten Blick in Richtung der Windspiele schauen ... aber englische Heraldik, puha...

Gruß
nux

[nux]

Wappen 3 Hunde_kl.webp (113.18 KiB) 41 mal betrachtet

Nachsatz ... vllt. hat es was mit einer (Silber-) Hochzeit zu tun, denn das Wappen links (Mann) ist ja schon eine Familiengeschichte für sich, geviert / quarterly. Davon kann ich zwei bisher identifizieren
Normalsprachlich ganz links oben (mit der roten Hand von Ulster für baronet) ein Harington [Gäste sehen keine Links] , daneben die Balken in rot und Gold mit dem Hermelineck Gawsell [Gäste sehen keine Links]

Rechts die 3 Windhunde (das Fell farbliche Spekulation) sind jedenfalls nicht die Familie Wigmore, die sind silber/hell auf schwarzem Feld [Gäste sehen keine Links] - gleiches bei Ber(r)ington aus Cheshire

aber Brisco(e) könnte hinkommen [Gäste sehen keine Links] - und da weiß ich nicht sicher weiter, weil verschiedene Scheibweisen, sogar ohne r wie Bisco(e) Windhunde zeigen [Gäste sehen keine Links]

damit im Stammbaum der Haringtons geschaut und der 11. Baronet hatte eine Frances Agnata Biscoe 1860 geheiratet [Gäste sehen keine Links]
Aber sein Sohn, der 12. Baronet heiratete 1899 [Gäste sehen keine Links] - das ist noch alles nicht so zusammenpassend

[KaiFRa]

Hallo & willkommen,

und holla die Waldfee, das ist kein kleines unauffälliges Objekt? interessantes Wappen ... ist dazu was überliefert (also ob es aus UK stammt oder auch woanders sein kann)?

Fußschale oder auch Tafelaufsatz / center bowl könnten weitere Begriffe sein. Möglicherweise auch als eine Art Trophäe konzipiert gewesen. Ist bekannt, ob es mal einen Glaseinsatz gab? stilistisch unauffällig mit Godronen und bisschen Behang leicht neoklassizistisch geht für die Zeit aber auch an.

Die Punzenreihe beginnt links mit der Meistermarke des Herstellers, aber die zum Schluss, weil erst braucht man die Stadt und die Zeit. Danach kommt ja der laufende Löwe nach links als Garantie für einen Feingehalt von 925/1000 Teilen Silber, bezeichnet auch als Sterling -Silber. Dann der Leopardenkopf als Stadtmarke von London. Das O der Jahresbuchstabe, in diesem Schild verwendet 29.05.1889- 01.05.1890 (Jahresbuchstaben waren in UK nicht immer oder meist nicht deckungsgleich mit Kalenderjahren). Ganz rechts die junge Dame im Profil nach links sehend die Steuermarke der Queen Victoria 1838-1890.

Was mich irritiert, ist, dass unter den Initialen FE in Kreisen noch andere Umrisse zu sehen sind. Kannst Du das bitte nochmals separat aufnehmen und einstellen? übrigens: es gehen nur 4 Bilder in einen Post, ja - will man mehr zeigen einfach weitere Textfelder nehmen. Dieses FE dürfte das von Frederick Elkington sein (von Elkington & Co, 1861-1963), registriert 1869. Die waren aber eigentlich in Birmingham, hatten aber in London auch Aktivitäten. Objekte mit seinem MZ sind bekannt datiert zwischen 1870 und 1885, hier die Schale ist aber später und erweitert das bisher bekannte. Dort der Birmingham-Eintrag [Gäste sehen keine Links]
Dort zwei Abb. und auch da sieht es ( im ersten Eintrag oben) wie überstempelt aus [Gäste sehen keine Links] - möglicherweise sind Zukäufe anzunehmen. On das legitim war da drüber zu schlagen weiß ich momentan aus dem Stand nicht.
Im deutschen wiki sind Geschichte und Bedeutung dieses großen Unternehmens, welches auch im Bereich galvanische Versilberung ganz vorn dabei war, nur angerissen [Gäste sehen keine Links]. - bei weitergehendem Interesse bietet das Netz da mehr

Werd einen ersten Blick in Richtung der Windspiele schauen ... aber englische Heraldik, puha...

Gruß
nux

Lieber Nux , vielen vielen dank für deine schnelle Antwort und diese vielen Informationen. Ich habe nochmal ein Foto vom FE gemacht . Ich denke das kommt dem sehr Nahe.

Jetzt hast du und das Forum meine Neugier geweckt und ich meine Mutter sagte , es gibt irgendwie noch eine Rechnung vom Verkäufer . Sobald ich diese in den Händen habe , lade ich sie hoch. Eventuell liefert sie noch mehr Informationen.

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[KaiFRa]

Würdest du das Objekt ausbeulen lassen oder einfach mit den Beulen leben? Mich stören sie nicht wirklich und ich habe eh Spaß sie zwei mal im Jahr zu polieren, damit sie schön glänzt;

Viele Grüße
Kai

[nux]

... kleiner Tipp gegen zuviel geblähten Text hier, ein(e) SchreiberIn weiß ja meist noch was er/sie getan hat: zum Zitieren was wichtig ist nur ein kleines Stück, ein paar Worte markieren und dann auf die Tüttelchen klicken.

Ja, der F. Elkington hat seine Initialen da wohl drüber gesetzt über den eigentlichen Hersteller; keine Chance da was mehr draus abzulesen; der Rest hinsichtlich der Punzen war ja klar. Höchstens man findet irgendwo ein gleiches Stück mit originalem MZ. Aber wirklich wichtig ist das nicht. Beulen sehe ich nicht und - ganz ehrlich: ist mir in diesem Zusammenhang auch egal, weil muss wirklich jeder selber wissen.

Viel, viel spannender war & ist (für mich jedenfalls) das Wappen und sein Grund. Hab meinen Vokabelschatz in Richtung englischer Heraldik-Fachsprache zwar massiv erweitern müssen, aber sowas Lernen ist eh Hobby. Und ein superschönes altes Buch aus 1697 (digitalisiertes Buch) dazu neu entdeckt - Wappenbilder in allerschönster ganz feiner detailgetreuer Qualität darin ... sensationell

Und inzwischen alle Wappenteile so auch identifizieren können, angefangen hatte ich vor ja schon, d.h. im Geviert links noch zuordnen können

links unten 'argent, a bend engrailed gules' also ein roter Schrägbalken mit Dornenschnitt im silbernen Feld gehört zu einer Familie/Familien mit den Schreibweisen Colpeper oder Culpeper u.a. [Gäste sehen keine Links] - und scheint da rechts oben im Bild für eine Ehefrau schon mit auf [Gäste sehen keine Links] - (textlich weiß ich nicht so recht. Müsste man noch näher in armorials schauen, in welcher Generation das dann genau sein kann).
da z.B. S. 144 bei Culpeper of Wakehurst - unten "THOMAS (Sir), who inherited Exton, and his daughter and heir,
CATHERINE COLEPEPER, marrying SIR JOHN HARRINGTON, conveyed the estate to that family, and her son and heir,..."
da die zweite Linie baronets [Gäste sehen keine Links]

Allerdings werden auch zwei Bräute namens Doyley erwähnt und das 'or, two bends azure', die zwei blauen Schrägbalken in Gold könnten dann schon auch in diese Namensgruppe D'Oyly und Varianten führen [Gäste sehen keine Links] - da in sw mit Tingierung [Gäste sehen keine Links]

Also hat man es tatsächlich rel. sicher mit einem Baronet Harington zu tun, der eine Dame aus einem Hause ehelichte, welche das Wappen mit den drei Windhunden mitbrachte 'argent, three greyhounds courant'. Das kann also nur der 11. Baronet gewesen sein, denn seine Frau Frances Agnata, die Tochter von Rev. Robert Biscoe, die er am 5. Juni 1860 1860 heiratete, wird Trägerin gewesen sein http://peerage.org.uk/codex/peerage-record-43206/
Da sind beide Linien [Gäste sehen keine Links] - wobei das 'reine' Windhundwappen in den Farben schon auf die alte schottische Familie der Biscoes aus Newton zurückgeht.

Damit könnte die Fußschale zur Feier von deren 30stem Hochzeitstag eben 1890 bestimmt gewesen sein... es gelingt mir aber irgendwie nicht, online weitere Bilder von weder so einem gesamten er + sie Familien Wappen noch auch nur dem linken Teil irgendwo online aufzutun. Da hat man sich scheint's bedeckt gehalten.

Ach ja, noch: verfolgt man die Linie bis in die Neuzeit, ist einer der jüngsten Sprosse jener Familie, ein Sohn von Sir David Richard Harington, dem 15. Baronet der Ururenkel und Schauspieler Kit Harington [Gäste sehen keine Links] - vllt. schonmal G.O.T. gesehen?