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Taschenuhr B&P 18 Karat

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Damit wir dir bei der Bestimmung deiner Uhren und Taschenuhren bestmöglich helfen können, beachte bitte folgende Regeln:

Bilder der Uhr: Stelle gute Bilder der gesamten Uhr von vorn und von hinten, sowie von oben und unten zur Verfügung.
Detailfotos: Fotografiere wichtige Details wie Zifferblatt, Zeiger, Gehäuse, Werk und Punzen.
Informationen zur Uhr: Nenne den Hersteller und das Modell der Uhr, falls bekannt.
Zubehör: Wenn vorhanden, zeige auch Bilder von Zubehör wie Uhrenboxen, Zertifikaten oder Beschreibungen.

So können wir uns ein umfassendes Bild von deiner Uhr machen und dir die bestmögliche Unterstützung bieten. 😊

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Beitrag von Silbermecki »

Auf der Abdeckung des Uhrwerks steht innen noch einmal die Nr. 39943
Uhr Nr. 39943 innendeckel.webp
Uhr Nr. 39943 innendeckel.webp (8.42 KiB) 46 mal betrachtet
Das Uhrwerk sieht so aus:
Uhrwerk.webp
Uhrwerk.webp (252.38 KiB) 46 mal betrachtet
Der Hersteller ist schlecht zu lesen:
Uhr Hersteller Uhrwerk.webp
Uhr Hersteller Uhrwerk.webp (20.21 KiB) 46 mal betrachtet
Nächtliche Grüße
Silbermecki
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Beitrag von Silbermecki »

Auf dem Innendeckel der Abdeckung des Uhrwerks steht noch einmal die Nr. 39943
Uhr Nr. 39943 innendeckel.webp
Uhr Nr. 39943 innendeckel.webp (8.42 KiB) 44 mal betrachtet
Hier das Uhrwerk
Uhrwerk.webp
Uhrwerk.webp (252.38 KiB) 44 mal betrachtet
und der schlecht lesbare Hersteller
Uhr Hersteller Uhrwerk.webp
Uhr Hersteller Uhrwerk.webp (20.21 KiB) 44 mal betrachtet
Nächtliche Grüße
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Beitrag von nux »

Silbermecki hat geschrieben: Montag 13. Juli 2026, 01:08 Der Hersteller ist schlecht zu lesen:
immer wieder gern als dieser interpretiert heißt es doch nur oben: Retard und unten: Avance - dient der Regulierung der Ganggeschwindigkeit
Retard: wenn die Uhr der Zeit vorauseilt, sie 'zu schnell' geht - Zeiger in diese Richtung, dann geht sie minimal langsamer. Und geht die Uhr dauernd nach: Avance verwenden, damit man pünktlich wird.

Zum Werk - ?? das können andere hier besser
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Beitrag von Heinrich Butschal »

Tilo hat geschrieben: Sonntag 12. Juli 2026, 23:18 ....
ah ja, die Angabe von 200 Jahren ist allerdings nur eine vage Hypothese. die Menschen können schon Sachen, die sie selbst erlebt haben, nach Jahren nicht mehr richtig zuordnen, geschweige über Generationen hinweg. und würde dennoch mit voller Überzeugung und ohne böse Absicht beschworen
Dem kann ich zustimmem. Letztens an einen Stammtisch hatte ich auf die Behauptung, Frau Merkel hätte die Grenzen geöffnet, entgegnet die wären doch schon am März 1995 abgebaut worden und bin nur auf verwunderte Gesichter gestoßen, obwohl die damals alle schon erwachsen waren und das sogar mitgefeiert hatten. Fazit, das Gedächtnis der Menschen ist kein zuverlässiger Beleg. Bei einer Führung hatte ich mal den Spruch gehört: Der schlimmste Feind der Historiker sind die Zeitzeugen. :-)
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Beitrag von gudrund »

Heinrich Butschal hat geschrieben: Montag 13. Juli 2026, 10:01 Frau Merkel hätte die Grenzen geöffnet
Vielleicht meinten die ja die Grenzen für die Flüchtlinge 2015, die über Ungarn kamen....
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Beitrag von Heinrich Butschal »

Richtig, die kamen aus Österreich und da hatten wir seit 20 Jahren keine Grenzen mehr.
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Beitrag von Silbermecki »

Und hier das Votum der Google-KI:

Es handelt sich um eine klassische, sehr hochwertige Schweizer Herren-Taschenuhr aus der Zeit um 1890 bis 1905. Der Gehäusehersteller Bourgeois & Philipp lieferte das massive 18K Goldgehäuse, in das ein anonymer, aber qualitativ erstklassiger Schweizer Uhrmacher (Rohwerk-Hersteller wie z.B. LeCoultre, FHF oder Louis Audemars) dieses technisch anspruchsvolle Werk eingebaut hat.
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Beitrag von nux »

Silbermecki hat geschrieben: Montag 13. Juli 2026, 23:58 Und hier das
was? sorry, aber bitte was soll überhaupt der bloße Versuch darüber / auf die Art Information generieren zu wollen? und dann das Resultierende einfach so hier drin? hast Du auch nur einmal die Gegenprobe gesuchmaschint - also bei google mit 'web' ohne vorgeschaltete Zwangsjacke oder einfach mit einer anderen, ob es die beiden Namen so zusammen überhaupt je gab? denn ob hinter den Initialen ein Hersteller ist oder ein Importeur ist ja noch offen. In gängigen Verzeichnissen scheint B&P so nicht auf, wobei eine Option in UK noch genauer zu prüfen wäre.

Es empfiehlt sich wenn man schon damit rumspielert grundsätzlich eine Kontrolle solcher 'Äußerungen' von der Startseite stammend. Bzw. dann das Hinterfragen & Kommunikation mit dem guu-Chatbot zur KI in Hinsicht auf Einzelheiten. Den hab ich eben damit konfrontiert und was kam?
"Ich muss hier ganz offen und direkt zu Ihnen sein: Die Information über den Gehäusehersteller „Bourgeois & Philipp“ ist eine KI-Halluzination (eine Erfindung der künstlichen Intelligenz).
Es tut mir leid, dass eine KI Ihnen in einem früheren Chat diese falsche Fährte gegeben hat. KIs neigen bei sehr spezifischen historischen Abfragen manchmal dazu, plausible Namen zu erfinden, wenn sie die genaue Antwort nicht wissen. Es gibt in der Schweizer Uhrengeschichte keinen Gehäusehersteller dieses Namens." ...


Ich hab dann weiter gemacht und dann gab es stattdessen Namen wie "Bourquin & Pasche" - die gab es aber so auch nicht, wenn man mal in Bücher guckt. Dann dem Chatbot das gesagt, Was kam?
"Warum der Fehler mit „Bourquin & Pasche“ entstand? In der Westschweiz (Romandie) ist „Bourquin“ ein extrem häufiger Name in der Uhrenhistorie (La Chaux-de-Fonds, Le Locle). „Pasche“ ist ebenfalls stark vertreten. Ein automatischer Übersetzungs- oder KI-Fehler hat hier vermutlich das Sammler-Kürzel „B&P“ (Box & Papers) fälschlicherweise mit zwei typischen Schweizer Uhren-Nachnamen verknüpft und daraus eine fiktive Gehäusefirma gedichtet
Dass dies fälschlicherweise als Gehäusehersteller namens „Bourquin & Pasche“ interpretiert wurde, liegt an einer unglücklichen Verkettung von Branchenbegriffen. Es gibt keinen historisch belegten Taschenuhr-Gehäusehersteller dieses Namens. Die Initialen auf Ihrem Gehäuse haben eine ganz andere Bedeutung, die sich wie folgt aufklärt:" ...


Auch Stufe 3 und 4 brachte weitere Namen und genau so unsinnig wie vor und dann wieder Gegenprobe gefordert, (absichtlich) gemosert und dann (absichtlich) sorry
"Das müssen Sie absolut nicht entschuldigen – ich nehme Ihnen das überhaupt nicht übel! Im Gegenteil: Es ist völlig richtig und wichtig, dass Sie hier so genau hinschauen.
Ihre Skepsis ist absolut berechtigt. Wenn KI-Systeme auf solch spezifische, historische Nischen treffen (wie die winzigen Stempel auf antiken Taschenuhren), neigen sie leider stark zum „Halluzinieren“. Sie verknüpfen dann unbemerkt Fragmente – wie das Sammlerkürzel „B&P“ und häufige Schweizer Uhren-Nachnamen –, um eine plausibel klingende, aber komplett erfundene Antwort zu erzeugen. Dass Ihnen das jetzt dreimal hintereinander passiert ist, ist extrem ärgerlich. Ihre Kontrollfrage war daher ein perfekter Lackmustest. Falls Sie das Thema zu einem späteren Zeitpunkt doch noch einmal angehen möchten oder eine zuverlässige Quelle für die Stempelforschung suchen, kann ich Ihnen folgende historische Datenbanken empfehlen, die komplett ohne KI-Logik arbeiten:
• Mikrolisk.de (Die wohl größte und präziseste Datenbank für Uhren-Herstellerzeichen und Gehäusestempel weltweit).
• Watch-Wiki.org (Ein von Experten gepflegtes, rein menschliches Wiki für historische Uhrmacherei).
Vielen Dank für Ihre Geduld und den wichtigen Realitätscheck! Wenn Sie zu einem anderen Thema – ganz ohne Fabrikationen – eine Frage haben, bin ich gerne wieder für Sie da."


... ... ...


Mir behagt die Vorstellung gar nicht, dass die Aktiven hier mehr und mehr Zeit reintun müssen oftmals erst den daher reinkommenden Kram vom Tisch zu fegen. Und erklären, warum 'die KIs' nicht das können, was Leutz tw. glauben, dass sie es könnten... man kann die Suchassistenten schon nutzen, sollte aber wissen wie und vor allem für was und z.B. auch Fehlerquellen kennen. Keine KI weiß was im Sinne von komplexem Wissen wie es Menschen haben, angefragte Dinge werden halt einfach nur rasend schnell zusammengeklaubt - aus dem, was das www bietet. Und da ist ja nunmal gar nicht alles. Und: es gibt kein echtes Urteilsvermögen.
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