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Grünspan

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Grünspan

Beitrag von gudrund »

Da hier gerade das Thema Grünspan aufgetaucht ist, hätte ich aber doch noch einmal eine Frage:
Bei alten Blankwaffen hat mir einmal ein Sammler und Experte mitgeteilt, dass der sich weiter reinfrisst, und man ihn deshalb unbedingt entfernen sollte.
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Grünspan

Beitrag von cornetto »

Grün ist aber nicht gleich grün - reines Kupfer kann z.B. auf Dächern eine grüne Schutzschicht (ich glaube durch Sulfatierung - bin aber kein Chemiker...) bilden, die dauerhaft schützend auf das Material wirkt und es gar nicht schädigt.
Messing (Kupfer-Zink-Legierung) und Bronze (Kupfer-Zinn-Legierung) kann unter bestimmten Umständen jedoch einen "Grünspan" bilden, der dann nicht so "nett" ist, sich weiter ins Material frisst und sogar einigermaßen giftig ist. Der sollte von Objekten möglichst entfernt werden.
Ein befreundeter Antikhändler hat mir da mal eine Mischung aus Essig und Salz empfohlen und nach der Reinigung mit viel Wasser alle Reste abspülen um weitere Reaktionen zu stoppen.
Was jedoch diese Grünspanbildung auslöst, kann ich auch nicht sagen.
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Grünspan

Beitrag von Tilo »

echten Grünspan gibts nur mit/durch Essigsäurekontakt
die bekannte Kupferdachbegrünung z.B. entsteht durch andere Kontaktchemikalien
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Grünspan

Beitrag von nux »

cornetto hat geschrieben: Mittwoch 15. April 2026, 21:04 eine Mischung aus Essig und Salz empfohlen
das ist eher nicht so sinnig, da Kupferacetat ja das Salz der Essigsäure mit Kupfer ist. Die Neubildung wird - viel spülen hin oder her - quasi gleich wieder angeregt. Man kann oder sollte wenn andere 'milde' organische Säuren wie Milch-, Ascorbin- oder auch Zitronensäure nehmen, mit Salz, ja. Alternativ noch Salmiakgeist möglich, aber nur in erfahrenen Händen und nur unter entsprechend sicheren Schutzmaßnahmen, sonst kann das eklig enden.
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Grünspan

Beitrag von cornetto »

nux hat geschrieben: Mittwoch 15. April 2026, 22:31 das ist eher nicht so sinnig
nun ja, hat aber bei meiner betroffenen Bronze tatsächlich und nachhaltig (seit ca. 7 Jahren) funktioniert, wahrscheinlich nach dem Motto "Gleiches mit Gleichem lösen" - ist wie mit den Fettablagen auf der Esse über dem Herd - da gibt's zig mehr oder weniger ökologisch vertretbare Reinigungsmittel im Supermarktregal - das beste, billigste und einfachste Mittel ist ein mit etwas Speiseöl benetztes Tuch und alles löst sich problemlos.
Geht wahrscheinlich eher um basisch oder alkalisch bei Kupferacetat, da ist Essigsäure (pH ~2,5) und Zitronensäure (pH ~2,4) nicht soo weit voneinander weg - so ziemlich bio ist in jedem Fall beides...
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