Silberring - Krebs Punze und ? Hilfe bei der Punzenidentifikation

[Natha.lie]

Hallo zusammen,

ich habe auf einem Trödelmarkt einen Ring gekauft und hoffe auf eure Unterstützung bei der Identifikation der Punze.

Details zum Ring
• Rechteckiger schwarzer Stein
• Kleine Pyrit Steine
• Deutlich sichtbare „Krebs“-Silberpunze
• Weitere Punze, die ich nicht identifizieren kann

Vermutetes Alter:
Zwischen 1920er und 1950er Jahren, evtl. deutsche Produktion, könnte aber auch eine Replikation sein.

Ich freue mich über Hinweise zu möglichen Herstellern oder Werkstätten, die solche Zeichen verwendet haben.

Vielen Dank im Voraus für jede Idee!

Welche Prägung könnte das sein?

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Punzen

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Ring

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[Pontikaki]

Moin "Nathalie" und herzlich Willkommen im Forum.
Dein Fundstück wurde wohl in Frankreich hergestellt - darauf weisen die
Punzen hin. Der rautenförmig umrissene Stempel (hier etwas "verschlagen/
unvollständig) ist der Herstellerstempel und die Krebs/Krabben-Punze sagt etwas
über den Silberfeingehalt und den Entstehungszeitraum aus.
Nachzulesen in diesem Beitrag:
viewtopic.php?t=25027

Bei dem Steinbesatz dürfte es sich - mittig - um Onyx (schwarz gefärbter Achat) handeln:
[Gäste sehen keine Links]
und bei den kleinen Steinen tatsächlich um Pyrit - der in dieser Form als Markasit
bezeichnet wird:
[Gäste sehen keine Links]

[nux]

Hallo,

ja poinçon de crabe im eigenen Umriss [Gäste sehen keine Links] - genauere Definition dieser Punze: verwendet für Silber 1838-1984 auf kleinen Stücken aus französischer Produktion. Bis 1962 nur in den Départements, bis 1984 dann auch in Paris. Und für Objekte, die 'auf dem Stein' getestet wurden (essai au touchau, also keine Kupellenprobe). Daher garantiert sie nicht mehr als den minimalen legalen Feingehalt von 800/1000 Teilen Silber.

Rein optisch würde ich den Ring in die 1930er verorten; vermutlich nicht später als Mitte der 1940er und auch nicht früher als Mitte 20er. D.h. aber auch, selbst wenn man in der rautenförmigen Meistermarke die zwei Initialen und das Symbol erkennen können würde - vllt. hinten ein F, aber davor? - die Wahrscheinlichkeit einen Hersteller dazu zu finden aus zwei Hauptgründen kaum besteht. Erstens sind Gold- und Silberschmiede der Départements bisher eh schon kaum dokumentiert; viel weniger als die der Hauptstadt. Und zweitens: genau aus der Zeit fehlt noch fast alles für mögliche Recherchen (online jedenfalls), da es aus Gründen des Urheberschutzes, oft eben 100 Jahre, noch keien Digitalisate von Adressbüchern, Zeitungen, Zeitschriften, Katalogen etc. gibt. Bzw. wenn, dann oft einfach noch nicht freigegeben und nur spezieller / unter bestimmten Voraussetzungen erhältlich. Aber auch: in FR selbst ist das grundlegende, forschende Interesse daran auch nicht so sonderlich groß. Im Handel ist die Hauptsache der Feingehalt - Minerva oder Keilerkopf oder Krabbe o.a., dass der drauf ist. Gibt Ausnahmen, klar, extrem namhafte Entwerfer sind auch da immer teurer, aber ...

Gruß
nux

[Pontikaki]

Erstens sind Gold- und Silberschmiede der Départements bisher eh schon kaum dokumentiert; viel weniger als die der Hauptstadt.

Das mag auch daran liegen, daß es in der französischen "Provinz" fast
keine Goldschmiede gibt. Schmuckherstellung ist sozusagen zentralisiert
und findet in Paris statt.
In den Jahren in denen ich als Goldschmiedin in Frankreich ein Gewerbe hatte
(2010-2018) gab's außer mir in den beiden Departements in denen ich lebte
(Dordogne ca. 420.000 Einwohner & Lot ca. 175.000 Einwohner), keinen
einzigen anderen anfertigenden Goldschmied.

[nux]

Das mag auch daran liegen, daß es in der französischen "Provinz" fast
keine Goldschmiede gibt

mhm, aber das ist eher rel. neuzeitlicher gedacht. Auch noch Anf. - Mitte 20. Jh. gab es in anderen größeren Städten wie Bordeaux, Lyon, Marseille u.a. durchaus welche, und ganz interessant: entlang der Côte d'Azur nicht ganz wenige. Auch auf der anderen Seite, Montpellier die Ecke. Straßburg war auch ein ganz interessantes Phänomen. Und regional Hersteller für einige traditionelle Sachen, im Baskenland, aber auch Bretagne & Normandie.

Es gibt ja bspw. ein Buch zum Languedoc, den Thuile - das geht aber nur bis Anf. 19. Jh.. [Gäste sehen keine Links] - da sind wohl inzwischen einige Doktoranden dran, weiterzumachen ...

[Pontikaki]

...daß es in der französischen "Provinz"....

...Bordeaux, Lyon, Marseille...entlang der Côte d'Azur

Chérie, isch bin sicher, sie wärden Disch schon bei der Einreisen ver.aften,
wenn Du diese Orte Provinz nennst

[nux]

wenn Du diese Orte Provinz nennst

mit dem Ausdruck hast Du angefangen und war/ist da auch möglich ... glaub hab immer unterschieden in Paris und Départements

[Natha.lie]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die tollen Antworten!
Ich finde es super spannend herauszufinden, welche Geschichte meine Schmuckstücke haben - auch wenn es hierbei nicht ganz eindeutig wird, so hätten sie sicher viel zu erzählen

Liebe Grüße und einen schönen Abend für euch!
Nathalie