Datierung zweier Meissner Strohblumen Untertassen

[Hunzelstrunz]

Hallo Allerseits,

ich habe kürzlich ein Konvolut an frühen (1774-1787)Wallendorf Koppchen samt Untertassen erstanden. Zwei der Untertassen stammen jedoch aus der Meissner Manufaktur. Diese möchte ich euch im Folgenden zeigen, da mir die Art der Schwertermarke nicht bekannt ist und ich Hilfe bei der zeitlichen Einordnung bräuchte. Sofern das überhaupt genauer möglich ist, als eben irgendwo in die zweite Hälfte des 18. Jahrhunderts.

Ich kenne das Buch von Willy Deonges, der ja eine Vielzahl früher Schwertermarken abbildet, und Punkte um die Marke herum, als Arbeitermarkierungen sieht. Eine vergleichbare Marke, mit nach außen gebogenen Schwertern, ist allerdings nicht zu finden.

Eingeführt wurde das Strohmodell offenbar um 1740 und ich meine mich daran erinnern zu können, irgendwo mal gelesen zu haben, dass die Produktion bereits vor 1800 schon wieder eingestellt wurde.

Eine der beiden Untertassen weißt zudem noch gekreuzte Schleifstriche neben der Marke auf. Diese kenne ich allerdings auch nur etwas dezenter direkt über der Marke. Vielleicht weiß dazu ja auch noch jemand mehr. Dazu schweigt sich Doenges aus, ebenso wie zum Strohblumenmuster ganz allgemein. Lediglich das Zwiebelmuster wird erwähnt.

Beide Untertassen sind übrigens etwa 3cm hoch und haben einen Durchmesser von ungefähr 13cm. Wobei das eine etwas kleiner ausfällt.

Ich freue mich schon auf eure Rückmeldungen.

Viele Grüße!

IMG_1538.webp (738.9 KiB) 149 mal betrachtet

IMG_1539.webp (908.72 KiB) 149 mal betrachtet

[Hunzelstrunz]

Nr. 1

IMG_1540.webp (611.65 KiB) 148 mal betrachtet

IMG_1541.webp (269.3 KiB) 148 mal betrachtet

IMG_1542.webp (402.16 KiB) 148 mal betrachtet

IMG_1543.webp (367.3 KiB) 148 mal betrachtet

[Hunzelstrunz]

Nr. 2

IMG_1544.webp (512.44 KiB) 147 mal betrachtet

IMG_1546.webp (274.59 KiB) 147 mal betrachtet

IMG_1547.webp (300.93 KiB) 147 mal betrachtet

IMG_1548.webp (310.46 KiB) 147 mal betrachtet

Die zweite Foto ist übrigens nicht unscharf. Die Marke ist so verwaschen.

[Lacritz]

Das MAK Museum für angewandte Kunst in Wien stellt dankenswerterweise das Buch von Frau Neuwirth über die Meissener Marken zum Lesen zur Verfügung [Gäste sehen keine Links]. Auch wenn die gezeigten Marken nicht exakt so enthalten sein sollten, man erkennt dennoch die Nähe zu Nachahmungen.

[Hunzelstrunz]

Das MAK Museum für angewandte Kunst in Wien stellt dankenswerterweise das Buch von Frau Neuwirth über die Meissener Marken zum Lesen zur Verfügung [Gäste sehen keine Links] ... 297/217/-/.

Vielen Dank für den Link! Das kannte ich bisher noch nicht.

Auch wenn die gezeigten Marken nicht exakt so enthalten sein sollten, man erkennt dennoch die Nähe zu Nachahmungen.

Das es sich um Nachahmungen handelt, war natürlich auch mein erster Gedanke. Allerdings war bei frühem Meissener Porzellan eben auch vieles möglich, da man wohl in den Anfangstagen nicht sonderlich viel Wert auf eine einheitliche Marke gelegt hat. Zudem halte ich den Stil des Dekors für authentisch. Es steht außer Frage, dass die ganzen Thüringer dreist an die Meissen Schwerter angelehnte Marken benutzt haben, allerdings unterscheiden sich die Dekore doch stark vom Original. Jede Manufaktur hatte da ihren eigenen Stil. Ich besitze selbst einiges aus dieser Zeit und mir ist auch sonst bisher nichts untergekommen, was auch nur annähernd an den Stil der Meissener rankommt.

[Hunzelstrunz]

Hat vielleicht noch jemand eine Idee dazu? Hingeschnuddelte Marken oder doch nur Imitationen?

[Sartre99]

Hallo,
denke eher das ist keine Meissen Marke. Für mich zu viele Abweichungen um von "hingeschnuddelt" zu sprechen. Schon alleine die Krümmung der Striche.
Lieben Gru

[nux]

Hat vielleicht noch jemand eine Idee dazu?

ja, ev. auch, aber manchmal geht das alles nicht so schnell ...

Gruß
nux