Nürnberger Silberpokal Frage Alter? Frage Silberschmied?

[Nombre de dios]

Hallo liebe Forumsmitglieder,
habe hier einen antiken, massiv silbernen Pokal käuflich erworben. Der Pokal ist ca. 33 cm hoch

Pokal ist ca. 33 cm hoch.

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und wiegt incl. gegeossenes Blei im Fuss ca. 1744g.

Ist gestempelt unten auf dem Sockel mit "N" im Kreis für Nürnberg

Punzen oben auf dem Sockel N im Kreis

P1400794(1).JPG (409.83 KiB) 4166 mal betrachtet

lt. Rosenberg 1650-1700 stimmt das?

Beim Reinigen sind weitere Punzen aufgetaucht eine unbekannte Punze

Unbekannte Punze unter dem Sockel

P1400803(2).JPG (295.94 KiB) 4166 mal betrachtet

unter dem Sockel ? Ist das die Herstellerpunze?

Weitere Punze oben auf dem Sockel links neben dem nürnberger Stadtwappen identifiziert als französische Importpunze Mitte 19 Jahrhundert

Französische Importpunze Mitte 19 Jahrhundert

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Hier noch einmal ein anderes Bild von allen Punzen auf dem Sockel

Alle Punzen auf dem Sockel

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Wer kann da helfen?
Um Antwort wird gebeten
Sonnige Grüsse aus Spanien sendet
Nombre de Dios

[Silberpunze]

Die Käfer-Marke ist korrekt Frankreich zugeschrieben worden. Die Marke auf der anderen Seite ist der Gegenstempel.

Der Rest ist sicherlich nicht Nürnberg und nicht alt, sondern Historismus. Vermutlich Hanau.

Ich tippe auf
Wolf und Knell in Hanau

[Nombre de dios]

Hallo Silberpunze,

meine Frage war von wann die Stadtpunze "N" für Nürnberg ist?

Um Antwort wird gebeten
Viele Grüsse
Nombre de Dios

[Nombre de dios]

Hallo silberpunze!

Der Tremulierstich/Burillada wurde im 19 Jahrhhundert in Nürnberg ja gar nicht mehr angewendet?

Für die massgebliche Zeit des Historismus sind doch die französischen Importpuzen schon zu alt? Ist das nürnberger Stadtwappen und die Punze für Nürnberg gefälscht?

Um Antwort wird gebeten
Viele Grüsse
Nombre de Dios

[Silberpunze]

Ist das nürnberger Stadtwappen und die Punze für Nürnberg gefälscht?

Historismus-Hanau-Pseudomarken von Wolf und Knell in Hanau.

Es sind Markenimitationen bzw. Fantasiemarken, die man sich ausgedacht hat. Man könnte es Fälschung nennen, wenn diese in betrügerischer Absicht verwendet worden sind, aber Hanauer Historismus wird heute als eigenständige Kategorie behandelt und in Auktionskatalogen somit auch nicht als Fälschung bezeichnet.

[Nombre de dios]

Hallo Silberpunze,

Lt. Rosenberg sind die Markenimitationen für Nürnberg "N" im Rechteck?

Hier aber im Kreis wie für die Punze "N" 1650-1700 ?

Wurde der Tremulierstich/Burillada hier bei meinem Pokal auch imitiert?

Der Tremulierstich wurde doch im 19 Jahrhundert kaum noch verwendet?

Haben Sie Vergleichsbeispiele mit diesen Punzen für Ihre Vermutung?
Vielleicht könnten Nux oder El tesoro da weiterhelfen?

Um Antwort wird gebeten
Sonnige Grüsse
Nombre de Dios

[nux]

Vergleichsbeispiele mit diesen Punzen für Ihre Vermutung

Hallo,

@Silberpunze hat auch nach meiner Meinung recht - das ist nicht Nürnberg, sondern eine (wahrscheinlich) Hanauer Pseudomarke; gab auch andere Orte, wo in historischem Stil nachgeahmt wurde. Der Rosenberg ist zum einen keine Bibel und wird zudem vor allem neueren Erkenntnissen nicht mehr wirklich gerecht.

Und - das N war das Beschauzeichen von Nürnberg, stand für Feingehalt und Ort - da hat gleichzeitig das Stadtwappen, welches Du ja selbst bemerkt hast, darauf nichts zu suchen [Gäste sehen keine Links] - das ist das wichtigste Indiz. Stattdessen fehlt ein Meisterzeichen, das seit 1541 drauf musste.

Beispiele für Hanauer Imitations-Marken finden sich leicht in den beiden gängigen Verzeichnissen wie [Gäste sehen keine Links] - und [Gäste sehen keine Links]
Man sollte aber auch wissen, dass nicht immer alle Kombinationen dieser Pseudopunzen zusammen vorkommen und auch, dass sie sich oftmals nicht eine bestimmten Hersteller zuordnen lassen.
Ob der Tremolierstich tatsächlich einer Probe diente - also z.B. beim Import nach FR - oder schon drauf war, möchte ich nicht beurteilen - aber die Methode war in der 2.H. des 19. Jh. sicherlich noch in Verwendung.
Zeitlich eingrenzen kann man den Pokal aber jedenfalls wohl in den Bereich der Importpunze, des Rüsselkäfers (charançon) im Oval 1864-1893

Gruß
nux

[Nombre de dios]

Hallo nux,

vielen Dank für Ihre Ausführungen. Ist die Meistermarke nicht die unter dem Sockel oder das nürnberger Stadtwappen ?

Bei allen Silberpokalen mit Hanauer Pseudopunze habe ich keine Burrillada gesehen?

Die Schrauben im inneren der Silberpokale mit Hanauer Pseudopunze waren aus Silber.

Die Schraube meines Pokales im inneren um alles zusammenzuhalten ist aus Eisen, wie es von den nürnberger Silberschmieden des 18 und 18 Jahrhhunderts oft gemacht wurde??
Ich finde hier zuviel Widersprüche?
Um Antwort wird gebeten
Sonnige Grüsse
Nombre de Dios