"AW" Wiener Meister- oder Herstellermarke ?

[nux]

Hallo,

und die 4 kann ich überhaupt nicht erkennen

wo sollte denn da überhaupt eine sein? und warum? @Nombre de dios hatte abgelesen "Wiener Punze von 1839"
nimmt man das/die Foto(s) in die Bearbeitung, kann man auch nur schwach was erkennen, aber eine 5 oder 6 ist es nicht, eine 4 gar nicht - 3 ist da schon am wahrscheinlichsten

so sieht eine Radpunze aus

glaube, das weiß der Fragesteller - das ist aber ja nicht nur eine einzige mögliche? [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[allina20032]

Guten Tag,

Ja, so sehen Radpunzen aus.
Das Jahr ist deutlich eingeschlagen.
Bei Dir sehe ich aber nur 3 Zeichen.
Fehler, Fake oder einseitige Abnutzung?

Es grüßt

Ali

[nux]

das es sich eventuell um die Meistermarke von Andreas Weichesmüller (tätig in Wien 1832-1862) sein könnte ?
Kann das sein?

können vielleicht, aber von Fotos alleine eine konkrete Zuordnung zu machen, ist hier nicht angeraten. Das sollte dann jemand in die Hand nehmen können, der sich mit Wiener Silber auch gut auskennt.

Aber - geh da mal in die Vollbildansicht, zieh das Bild ganz groß und vergleiche die Punzierung am Fuß des rechten Kerzenständers [Gäste sehen keine Links]

[allina20032]

Guten Tag,

Also ich hab mir die Punzen auf dem Leuchter angesehen.
Auffällig ist:
Eine schöne klare Radpunze mit gut ablesbarer Jahresangabe.
Die Radpunze und die Herstellermarke zueinander zugewandt und nicht verkehrt rum gestempelt.
Das "A" schlecht leserlich, ähnelt eher einem Dreieck, vermutlich sitzt der Querstrich im "A" ziemlich weit unten.
Das "W" auch nur links gut erkennbar und a.m.S. auch etwas anders als bei Dir.

Eventuell ist Dein Stück doch erst später hergestellt...

Der rote Kasten oben hat schon seinen Sinn.
Eigentlich sollte man keinen Namen nennen, wenn man die Herstellerpunze gar nicht gesehen hat.

Und nur auf die Angaben des Anfragenden vertrauen macht wenig Sinn. Dafür benötigen wir halt gute große Fotos.

Es grüßt

Ali

[Nombre de dios]

Hallo!

Erst einmal vielen Dank an alle!! Es kann schon sein, das mein Stück etwas später hergestellt worden ist. Da die Jahreszahlen in der Radpunze nicht klar erkennbar sind, weil die obersten Stellen der Reliefs schon abgenützt sind, wird es irgendein Zeitraum zwischen 1814 und 1866 sein.

Ich habe meine Meisterpunze mit der vom Kerzenleuchter verglichen und das " W " von "AW" sieht tatsächlich etwas anders aus. Kann es sein, das der Meister seine Meisterpunze im Laufe der Jahre vielleicht auch etwas verändert hat?

Um Antwort wird gebeten

sonnige Grüsse von den Balearen wünscht

Nombre de Dios

[marker]

Guten Tag, die präzise Zuordnung einer österreichischen Marke setzt natürlich das präzise Ermitteln von Buchstaben und Jahreszahlen voraus. Ähem - wenn da eine Jahreszahl genannt wird, sollte man sich beim Recherchieren darauf verlassen können (für die Zukunft - en adelante no peques mas). Und ja, es kann vorkommen, dass eine Werkstatt leicht abgewandelte Punzen nutzt. Diese müssten aber (k.k. Schlamperei mal beiseite gelassen) beim jeweiligen Punzierungsamt hinterlegt worden sein. Selbiges sorgte auch dafür, dass möglichst nicht gleichzeitig zwei Werkstätten dieselben Buchstaben verwandten. Wenn diese das aber doch wollten (weil es eben ihre Initialen waren), wurden die Marken unterschiedlich gestaltet. Eine im Rechteck ohne Änderungens, die andere im Rechteck mit Ausschnitten an den Schmal- oder Längsseiten oder mit Symbolen zwischen den Buchstaben (Punkt, Strich, Kreuz etc). Einfach nur eine andere Schrifttype wählen (etwa mal mit Serifen, mal ohne) wurde wegen der leichten Verwechselungsgefahr vermieden. Eigentlich. Erst wenn eine Werkstatt das Gewerbe wieder niederlegte (wie es im K.K. Amtsösterreichisch so schön hieß), war eine Punze wieder frei und konnte dem nächsten Passenden gegeben werden. Weshalb die genaue Jahreszahl in der Punze die genaue Abgrenzung ermöglichte. Eigentlich. Nicht alle Punzentafeln sind erhalten, Punzen wurden oft mangelhaft eingeschlagen (meiner Erfahrung nach ist oft die Zahl für das Jahrzehnt am schlechtesten zu lesen - warum nur ?) oder wurden im Lauf der Zeit durch Putzen oder heftige sonstige Abnutzung egalisiert - undsoweiterundsofort. Drum die Probleme. Was manchmal abhelfen kann: unter unterschiedlichem LIchteinfall die Punzen ansehen. Es ergibt sich evtl. jeweils ein anderer Schattenfall, der Buchstaben oder Zahlen dann doch halbwegs sichtbar werden lässt. Und beim Putzen nicht zu fest drücken, sondern so, dass Spuren des Putzmittels in den kleinen und kleinsten Vertiefungen hängenbleiben können. Das kann einen gewissen Kontrast ergeben, der die Lesbarkeit erhöht. Wenn das alles nix nutzt - dann kriegt man es halt nicht raus. Grusse marker

[Nombre de dios]

Hallo Marker,
beim Hin- und Herbewegen unter unterschiedlichen Lichteinfall habe ich die 38 oder 39 gesehen. Es kann sich natürlich aufgrund der Abnutzungen auch um ein anderes Jahrzehnt handeln das stimmt! Auf dem Foto lässt such noch weniger erkennen! Ich habe über einen Link einen Spezialisten für Tafelsilber einen Hr. Dr. in Österreich angeschrieben vielleicht kann dieser mir durch eine Stilbeschreibung oder die Meisterpunze ein genaues Jahrzehnt geben?

Erst einmal vielen Dank und
Bleiben Sie Gesund wünscht
Nombre de Dios

[Heinrich Butschal]

Die Radpunze wirkt im ganzen Viertel unten-links, weich in den Konturen und unvollständig. Das kann auf eine unpassende Unterlage beim Stempeln hinweisen. Einen Stempelfehler vermute ich daher eher.