Zwei schöne russische Bilderrahmen

[Enrico2000]

Hallo, ich habe in einem famil. Nachlass zwei schöne alte russische Bilderrahmen mit Bildern gefunden. Diese beiden Bilder wurden in den 40iger Jahren aus dem Baltikum mitgebracht.
Mich würde einmal interessieren wie alt diese sind, wer diese hergestellt hat und was die Punzierungen bedeuten.

1. Bilderrahmen mit Aufhänger (7,3 cm x 8,7 cm - ohne den Aufhänger):

bild01.JPG (251.46 KiB) 301 mal betrachtet

bild02.JPG (74.74 KiB) 301 mal betrachtet

2. Bilderrahmen mit Ständer (4,7 cm x 6,0 cm):

Bilderrahmen01.JPG (116.92 KiB) 301 mal betrachtet

Bilderrahmen02.JPG (165.5 KiB) 301 mal betrachtet

bild10.JPG (130.44 KiB) 301 mal betrachtet

Danke schon einmal und viele Grüße
Enrico

[allina20032]

Guten Abend,

zunächst:
Bitte bei künftigen Fragestellungen immer nur ein Objekt und Fotos von allen Seiten.
Auch darauf achten, dass die Fotos scharf sind, insbesondere von den Punzen.
Beste Ergebnisse erzielt Du bei Echtlicht.

Die Fotos sind schön gross, leider sind die Punzen unschscharf.

Bezüglich der Punzen hoffe ich, dass jemand von den Spezialisten etwas dazu sagt, da ich da nicht Sattelfest bin und auch kein Russisch kann.

Zur Herkunft:
Du beschreibst eine nachvollziehbare Zeitreihe von rd. 80 Jahren - 1940'er Jahre bis heute.
D.h. zwischen Dir und der Eigentumsnahme der Stücke liegt eine, ev. zwei Generationen.
Folglich sind Hintergrundinfos zu den Stücken bereits innerhalb der Generationen weitergegeben worden mit all den Problemen der Erinnerung.

Wie Du sicher weißt, gibt es mittlerweile weit mehr Zolotniki Stücke aus einer Entstehungszeit nach 1917 als davor.

Nun zu den Rahmen:

Objekt 1:
Einen solchen Anhänger hab ich bisher noch nicht gesehen. Wirkt auf mich eher wie eine Ikone. DIe Gravuren - die vermutlich Strahlen darstellen sollen - wirken ordentlich.
Man muss immer auch bedenken, wie klein diese Stücke sind.

Das Bild ist...ja was ist denn das.
Ist es bemalten Metall oder Holz oder Karton?
Zum Wechseln oder fest eingebaut?
Bild von der Rückseite fehlt.
Unten eine kleine Delle.

Was mich an diesem Stück stört ist, dass die Punzenreihe im Sichtbereich angebracht ist.
Das macht m.E. das ganze visuelle Ensemble kaputt.
Kenn ich so auch nicht.
Gibt eigentlich nur einen Grund die Punzen in den Sichtbereich zu stellen.

DAS wäre auch der Grund, warum ich so ein Stück nicht in meine Sammlung integrieren möchte.

Objekt 2:
Zolotniki 88.
D.h höher legiertes Silber. Aber das ist gar nicht der Punkt.
Zolotniki 88 wurde nur für die allerbesten Stücke verwendet. Soll heissen das Beste vom Besten.
Silber war teuer, die Arbeit der Silbermeister unterbewertet und daher kam Zol. 88 eben nur für die allerbesten Stücke zur Anwendung.
Faberge hat insbesondere in Zol. 88 gearbeitet.

Ich erwähne diesen Namen nicht ohne Grund, denn gerade dieser Name zeigt immer wieder das grosse Problem zu entscheiden wie denn eine so außergewöhnlich feine Arbeit aussehen MUSS!

Dieses "Rot" aussen gefällt mir außergewöhnlich gut. Das Muster und wie es im unteren Bereich räumlich wird und wirkt.

Für die Bestimmung des Materials bedarf es eines Spezialisten der Erfahrung mit Materialien hat, ich denke da beispielsweise @ el tesoro.

Der weitere Aufbau, die Anbauten und übrigen Assessoirs und auch hinten finde ich jetzt nicht außergewöhnlich.
Hinten nur Schlitzschrauben find ich auch für einen Wechselrahmen nicht wirklich intelligent gelöst.
Das sollte doch besser realisiert werden können.
Abgesehen von dem Rot ein - wie finde - gewöhnlicher Bilderrahmen.

Da ich keine Zol. 88 Stücke kaufe würde so ein Stück bei mir auch nicht zu finden sein.

So mein Eindruck der beiden Stücke aufgrund der Fotos.

Danke dass Du uns diese Stücke gezeigt hast.

Die Spezialisten hier im Forum werden sicher noch mehr ins Detail gehen.

Es grüßt
Ali.

[Gelegenheitssammler]

Hallo Enrico,

da ich etwas faul bin, fange ich mit dem zweiten Rahmen einen ersten Versuch an.
Er zeigt eine sogenannte Kokoshnik Marke, die von 1896-1908 verwendet wurden. Die 88 (Zolotnik / für 916,6) für die Feinheit ist gut zuerkennen, für die Prüfzeichen ist ein besseres Foto von Nöten. Hinsichtlich des Silberschmiedes würde ich mich mit dem in Finnland geborenen August Frederik Hollming probieren. Er ging später zu Faberge
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Nr. 1462
Dann müsste das Prüfzeichen aus Petersburg sein.

Ich ergänze mal hier hinein.

Der erste Rahmen kommt aus Moskau (ganz rechts das Stadtwappen).
Links findest du das Kontrollzeichen von A. Romano (А. Романов), der von 1886-1894 dort wirkte.
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Nr. 2119 / 2120
Die 84 gibt die Feinheit von 875 an. Das Zeichen des Silberschmiedes kann ich so leider nicht erkennen.

Dann noch eine zweite Ergänzung auf nux Anmerkung hin. Dass all die Anmerkung hier nur Hinweise bzw. Anregungen sein können. Es kann immer so und anders, echt oder gewollt echt sein.

Beste Grüße

[nux]

Hallo zusammen :slightly_smiling_face:

da ich etwas faul bin

hm, jo - eigentlich geschenkt, aber würdest Du vllt. den Konjunktiv etwas mehr bemühen? :grimacing: - selbst nur für Versuche. Sonst liest das irgendwer und denkt, das ist so? Leih Dir gerne meinen Satz für solche Zwecke hier aus: "Die Interpretation / Zuordnung von Punzen, Stempeln, Marken ist in diesem Fall keine Bestätigung der Authentizität." Weil, das sind Sachen mit russischen Punzierungen. Im Post vor steht zwar nichts inhaltlich Objekt-bezogen Relevantes, aber der erhobene Zeigefinger zum Thema könnte aber zu Goliath gepasst haben und zielt darauf schon hin.

Versteht mich bitte alle nicht falsch - es gibt genügend 'echtes', gutes & schönes russisches Silber, gerade auch solche Guilloche-Email-Arbeiten, auch namhafter Provenienz. Ältere Herkunft macht Hoffnung, jedoch ist immer Vorsicht geboten, zumal nur von Bildern. Und wenn dann gleich solche Namen wie Hollming aufgebracht werden, ohne genau erkennbare Kokoshnik-Marke (ok oder nicht) /Beschauer und damit ggf. Ort und ohne zu beachten, dass der Punkt im MZ unten und nicht in der Mitte ist? geschweige denn, welche Buchstaben überhaupt ?? AH könnte auch auf Kyrillisch sein, dann aber doch AN ?? oder ist das ein AN (lat.?) Oder der erste ein Д?
Oder wenn (nur theoretisch!) bei dem ersten Stück das МС = MS sein und damit Соколова Мария Ивановна gemeint ist oder dahinter stecken könnte - puh. Solche Stücke hinsichtlich der Stempelungen und der Qualität der Arbeiten zu beurteilen, verifizieren oder auch differenzieren, sollte man definitiv besser Fachleutz und zwar in real überlassen.

In diesem Zusammenhang grad letzt eine Hollming-Brosche dort; haben ev. einige ja gesehen - bei 36:18 [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux