Zigarettenetui - Wo wurde es hergestellt?

[nux]

Hallo

nur das Silber importiert und der Gegenstand in Birmingham gefertigt.

hm - dann wäre eine Import-Marke auf einem Silberbarren und nicht auf einem fertigen Stück, oder?

dass in England hergestelltes Silber mit einem Löwen gepunzt ist

das ist ja auch richtig und der wurde auch auf importierten Stücken bis 1903 ebenfalls verwendet. Danach wurde anders gekennzeichnet, eben um die Verwechslung zwischen heimischen und importierten Erzeugnissen ganz klar zu zeigen.

Daher ein winziges bisschen mehr im Detail noch. 1867 bringt ein F als Großbuchstabe für 'Foreign' - dieses wird aber entsprechenden ('normalen') britischen Hallmarks (nur) hinzugefügt - der Link war dafür schon da bei "IMPORT MARKS In 1867 the Foreign Mark was introduced adding an "F" to the appropriate British hallmark" [Gäste sehen keine Links]

Hier ist aber ein kleines f und es sind keine britischen 'normalen' Feingehalts-, Steuer- o.a. Stempel. Da greift der Passus darunter "1904 ordnete ein Gesetz des Rats an, dass ausländisches Silber mit dem Dezimalwert gekennzeichnet werden muss: .925 für Sterling Standard und .958 für Britannia Standard. Zusätzlich zum jährlichen Datumsbuchstaben wurde eine spezielle Prüfungsamt/ Assay Office-Marke eingeführt, während die Marke 'F' weggelassen wurde."

Die .925 sieht man und dass das Dreieck oder Delta für Birmingham steht, auch. Da das kleine f also ein 'normaler' Jahresbuchstabe ist, wie in regulären britischen Punzierungen auch, kann man dann danach sehen - Tabellen z.B. dort [Gäste sehen keine Links] - 1905 dürfte passen, da das Etui ja auch deutliche Jugendstil-Optik zeigt. Eigentlich sollten am unteren Rand dieser Punze Einkerbungen sein, aber - ??

Der Importeur, also Thomas Bishton, aktiv 1903-1944, hinterließ sein MZ, weil er für das Stück eben so verantwortlich zeichnete. Da man Birmingham vorher 'herausbekommen hat', kann man dann wie vor verlinkt oder auch dort nachsehen [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

[Gelegenheitssammler]

Danke lins und nux für die Korrekturen!
Was mich jetzt trotzdem noch interessiert ist, wurden solche Stücke im Ausland in Auftrag gegeben? Warum verzichteten die Silberschmiede sonst auf die Kennzeichnung mit ihren Punzen?
Beste Grüße

[Thomas66]

Dann mal lieben Dank an euch, das ist richtiges Expertenwissen.

Jetzt kann ich mein Etui auch verorten und weiß wann es gemacht wurde.

Viele Grüße
Thomas

[nux]

das Ganze ist noch wesentlich komplexer, vor allem, wenn man hinsichtlich Gold & Silber noch Uhren/Uhrgehäuse dazu nimmt. Dafür gibt es separate Regeln/Punzen und auch andere / weitere Daten.
vom Spezialisten dazu zwei Seiten
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Hier fing die Betrachtung ja 1867 an; allerdings wurden in 1887 nochmal 'die Maßnahmen verschärft', wie man den Texten oben entnehmen kann. Hintergrund war der "Merchandise Marks Act " in dem Jahr, welche vor allem DE im Visier hatte
Kurzversion [Gäste sehen keine Links]
erläutert [Gäste sehen keine Links]
Vollversion, original [Gäste sehen keine Links], dort beschrieben [Gäste sehen keine Links] - und die Stempelungen die Seite ff. [Gäste sehen keine Links]

Hinsichtlich der Frage, ob britische Importeure so etwas 'bestellten' - das dürfte m.E. so gewesen sein, ja. Eben genau weil keine Herstellerpunzen drauf sind, die bei (verkaufs-)fertigen Produkten ja meist schon da waren. Und die Händler etc. mussten sich auf ihre Lieferanten ja auch verlassen können, da sie mit ihrem Namen nachher für die Produkte standen. Daher - was einem heute weniger oder zukünftig möglicherweise wieder mehr begegnet, nämlich Zollschranken - gilt es auch, den feinen Unterschied zwischen exportieren und importieren zu beachten. In vielen oder den meisten Ländern brauchtest Du z.B. (in einigen heute noch) sowas wie einen Agenten oder eine eigene Niederlassung dafür.

Die Frage ist aber auch: 'wo' ging das damals überhaupt? in welchen Ländern brauchte es keine irgendwie geartete Punzierung? bzw. dazu keine explizit für den Export und wo war (oder konnte gemacht werden) der Standard-Feingehalt 925 oder höher? überleg mal

Insofern ist die eigentliche Frage von

was ich gerne wissen möchte ist das Land, in dem es hergestellt wurde. Kann man das mittels der Stempel sehen?

so nicht beantwortet/zu beantworten bzw. nur der letzte Teil eben mit 'nein' (wenn eben keine andere Marke noch irgendwo anders versteckt drauf ist)

[Thomas66]

Guten Abend!

Dank eurer Hilfe und Links habe ich nun auch mal geforscht und ein Beispiel für meine Stempel gefunden, nur der Silberschmied ist ein anderer.

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Thomas

[Gelegenheitssammler]

Vielen Dank nux,
deine Materialsammlung in Form von Links werde ich mir ab morgen mal erschließen.
Beste Grüße

[Johan]

Manchmal hat der Silberschmied vor dem Export seine eigene Marke gestanzt, dann hat der Importeur seine Marke hinzugefügt (Sponsorenmarke genannt). Oft gibt es jedoch nur die Marke des Importeurs.
MfG