Hilfe bei Gemäldebestimmung Cariani - "Copie nach dem Original"

[Gomorrha]

Hallo liebe Forumsmitglieder,

ich möchte mich gerne zunächst vorstellen. Mein Name ist Heinrich und ich freue mich nun Teil eurer Gemeinschaft zu sein.

Ich hätte da auch gleich eine Bitte um Hilfe der Bestimmung eines Gemäldes an euch.

Hierbei handelt es sich um eine Kopie von Carianis Junger Frau in reicher Landschaft. Kann mir einer von euch was darüber sagen? Herkunft, Alter, vielleicht auch Wert?

Auf der Bildrückseite steht noch "Copie nach dem Original im Kaiser Friedrich Museum in Berlin, L. Selle-Mittlau (?)"

Maße sind mit Rahmen ca. 135 cm breit und 115 cm hoch

Vielen Dank schon im Voraus für eure Hilfe!

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[lins]

Willkommen Heinrich.
Unter dem Doppelnamen "l. Selle-Mittlau" habe ich nichts gefunden, aber einen "L. Müller-Mittlau" gab es und hier sind zwei Gemälde, die er aus der Gemäldegalerie zu Berlin kopiert hat
[Gäste sehen keine Links]
>> Ludovico Carracci zugeschriebenen Gemälde in der Berliner Gemäldegalerie. Öl/Lwd.; Verso sign. u. dat. 1917<<
Und hier das 4. Bild von oben
[Gäste sehen keine Links]
>>Hieronymus Holzschuher: Copie nach dem Original zu Berlin 1919'. Portrait nach Albrecht Dürer.<<
Der Zusammenhang zu "Selle" ist nicht klar.
Wenn es einen gibt, dann wäre die Entstehungszeit im 1. Viertel des 20. Jahrhunderts anzunehmen.
Gruß
Lins

[Gomorrha]

Hallo Lins,

super vielen Dank für die Hilfe! Fragt sich nur ob "Selle" nun der gleiche war?

Beste Grüße
Heinrich

[nux]

Hallo & willkommen

bisschen Stoffsammlung dazu

hinsichtlich des 'Mittlau' - bei einem Müller (oder Schmidt auch z.B.) ist es ja nicht ungewöhnlich, dass er sich irgendwas 'näher Bestimmendes' an den Namen hängt, um sich von den anderen zahlreichen Namensvettern zu unterscheiden. Mittlau ist (auc)h ein Ort im Kreis Bunzlau, Schlesien [Gäste sehen keine Links] bzw. ein Amtsbezirk [Gäste sehen keine Links] - als Nachname direkt - ??

Möglicherweise gab/gibt es einen Bezug dorthin. Und zwar u.U. dann in beiden Fällen? oder aber: kein Maler, sondern eine Malerin - Namensänderung nach Heirat?

Dann Kaiser-Friedrich-Museum, Berlin - Oktober 1904 eröffnet [Gäste sehen keine Links]
1945 ...das Sammlungsgebäude hieß nun inoffiziell Museum am Kupfergraben. ... 1956 ... den Namen Bode-Museum

Das ist das erste Zeitfenster für die Entstehung der Kopie.

Zu Giovanni Cariani bei wiki [Gäste sehen keine Links] und auch das Motiv / der Titel des hier gezeigten Bildes ist erwähnt

"Berlin, Gemäldegalerie
Bildnis eines jungen Mannes. um 1514 – 1516
Die Anbetung der Hirten. um 1520
Bildnis eines Astronomen. um 1520
Ruhende junge Frau mit weißem Schoßhund in einer Landschaft. um 1520 – 1522"

[das aber verstehe ich nicht so ganz - "ehemals Berlin, Kaiser-Friedrich-Museum
Die Anbetung der Hirten. (wahrscheinlich 1945 zerstört)" gab es das Motiv der Hirten zweimal? oder ist da ein Würmlein drin? na egal, soll hier nicht weiter wichtig sein.]

Jedenfalls gibt es das Original noch; ein Bild davon lässt sich dort dazu finden [Gäste sehen keine Links]

soweit erstmal; dann gälte z.B. es (Kunst-)Studierende in Berlin so zwischen eben 1904 und wohl ca. Ende der 1930er versuchen nachzusehen (Adressbücher oder irgendwo gibt es ev. auch Hochschul-Verzeichnisse)

Eine(n) Selle mit L als Maler/Künstler kann ich online bisher nicht nachweisen.

Gruß
nux

[Gomorrha]

Hallo Nux,

vielen Dank für diese ganze Fülle an Informationen! Das hilft mir sehr. Extrem interessant.

Wie würdet ihr den Wert des Gemäldes einschätzen? Ich finde es wirklich sehr schön. Es ist aber schon etwas betrieben und sieht "verlebt" aus

Beste Grüße
Heinrich