Punze auf Messing?

[Frank]

Wenn Du dein G23 noch hast, könntest Du dann bitte Bilder der unleserlichen Punzen auf der Silberhülle zeigen, ich find entgegen der allgemeinen Meinung im Internet nach wie vor nur Stücke die auf einen deutschen Hersteller deuten.

z.B. Gravur Berlin oder eine echt französische Silberhülle mit 800 gepunzt. 8)

Ebenso ist der Begriff Alpacca für Neusilber eigendlich ein geschützter deutscher Begriff, in Frankreich würde Cuivre blanc oder Maillechort draufstehen.

Bin etwas verwirrt deshalb.

[abraham]

Servus Baer,
danke für deinen Hilfeversuch zum Thema Identifizierung Eclat G23 (das www verbindet und macht die Wege kurz )
Ich stimme mit dir bezüglich der Herkunft der Feuerzeuge überein, eher Deutschland bzw. Österreich jedoch nicht Frankreich.
Hänge noch ein paar Bilder an, leider sind die Punzen auch mit der Uhrmacherlupe großteils nicht lesbar (waren halt einmal Alltagsgegenstände und sind dadurch entsprechend abgerieben)
Bei einem Feuerzeug kann ich jedoch eindeutig die Punze 2 / Kikeriki / W entziffern (900er Silber-Wiedehopf-Wien).

PS: Erst heute bemerkt, auch dieses Feuerzeug hat auf der Löschkappe den unbekannten „Brunnenstempel“

BF-330_1.JPG (81.02 KiB) 7632 mal betrachtet

BF-318_3.JPG (60.21 KiB) 7632 mal betrachtet

BF-318_2.JPG (59.91 KiB) 7632 mal betrachtet

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[Frank]

Ich glaub ich bekomme langsam Lust selber Feuerzeuge zu sammeln. 8)

Wirklich schöne Stücke hast Du da.

Das Bild mit der Flamme ist fast eine 1:1 Kopie des Greenwood & Wise Patents von 1919 (das spätere Dunhill von 1924):

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Aber das weist Du sicher schon. Das abkupfern war wohl damals so üblich.

Ich bin sehr überrascht, wenn man sich etwas in die Materie einliest, das der Eclat Hersteller so sang und klanglos von der Bühne der Feuerzeughersteller verschwunden ist.

Entweder durch den Krieg oder durch Übernahme durch einen anderen Hersteller denke ich.

Die Feuerzeuge waren sowohl von der Herstellungsqualität als auch von den verwendeten Materialien sehr hochwertig.

Das Hilft aber auch nicht weiter, ich hab noch eins mit Silbermantel gefunden das die Punze 800 trägt, was auf Deutschland schliessen lassen würde, aber Dein Wiedehopf gehört eindeutig nach Österreich.

Tut mir Leid, ich muss erstmal passen, bei beiden Fragen.

Was mich immernoch schwer irritiert sind die bis jetzt ausschliesslich deutschen Werbestreichfeuerzeuge, aber vielleicht ist das Zufall und nur noch nichts anderes aufgetaucht.

Falls doch noch die Erleuchtung kommt meld ich mich, ich hoffe Du auch.

P.S.: Der Brunnenstempel sieht für mich aus wie eine Fussschale mit einer Blume oder Feuer drin, in einem Pentagon oder Diamanten. Nützt aber auch nix. 8)

[abraham]

Hallo Zwiebel, Servus Baer,
zur Info,

danke für die Info betreffend The Oldcopper Website, leider ist auch hier die gesuchte Stempelung nicht angeführt
Ich werde jedoch Vin Callcut anschreiben, vielleicht kommt doch noch etwas heraus ...

hier die negative Antwort, bzw. ein neues Rätsel:

Franz,
Thank you for your email.
I do not have any relevant details and can only suggest that you search directories for
Obergrafendorf, Niederösterreich, Austria · 3200
Until you find a suitable name.
Best wishes,
Vin

soviel zum aktuellen Stand, ich hoffe trotzdem auf eine baldige Klärung ...

[Frank]

Moin ,

ich weis zwar nicht was Du Vin gefragt hast, aber mit der Antwort kann ich auch nichts anfangen.

Ich hab übrigens wieder ein Puzzleteil gefunden, den Anfang der Punzierungszeit, vielmehr den passenden Gesetzestext dazu, darin steht Sinngemäss das die Feuerzeuge mit einer nicht zu entfernenden Markierung (sprich Punze) versehen werden sollen. Ich lad euch das morgen noch hoch, die PDF hab ich auf einem anderen Rechner.

Nur die Markierung selber versteckt sich noch.

[Frank]

Moin ,

da ich keine Lust hab alles nochmal zu schreiben und um das Thema hier sinnvoll abzuschliessen die kurzform:

Es handelt sich in der Tat wie schon vermutet um eine Steuerpunze aus Österreich speziell für Feuerzeuge und Feuerzeugteile.

Von 1916-? wurde im Breich der k.u.k. Monarchie folgendermassen gepunzt:



?-1935 dann so (war wirklich eine Feuerschale, zumindest fast ):



Wann die Änderung erfolgte steht noch nicht fest, bis jetzt sieht es so aus als ob diese Punze nur 1 Jahr in Gebrauch war, da die Feuerzeugbesteuerung in Österreich 1935 abgeschafft wurde.

Wer sich weitergehend dafür interessiert kann hier weiterlesen:

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Jetzt fehlt noch der Eclat Hersteller, aber da bin ich nicht so optimistisch.

[abraham]

Servus Baer,

Trust me, I own a book – und auch das entspr. Fachwissen …

hat super geklappt, danke dass du dich für diese “Spezialpunze” so hineingehängt hast !!!