Das Antiquitäten und Sammler Forum

So, bin jetzt vorangekommen und habe dieses Spiegelkästchen
abgestaubt. Ich hab's vor eewigen Zeiten auf'nem Flohmarkt gefunden
und es wurde - laut Kleberli - in Toulouse hergestellt.
Meine Frage ist, ob das Kästchen bereits ursprünglich diese - wie ich
finde - dekorativen Verwitterungszeichen in den Spiegelflächen hatte,
oder ob's mal makellos gespiegelt hat.
Und die zweite Frage ist dann, ob - wenn das einen Defekt in der
Verspiegelung darstellt - diese Verspiegelung für meine Gesundheit/
Atemwege bedenklich ist? ( Und das fragt eine Raucherin )
Wie immer hoffe ich auf euer Wissen.........

-
Größe 20 x 11 x 6 cm

Nein, original wohl nicht.
Da ist beim Putzen oder spülen die Metallschicht angegriffen worden.
Aber nach Quecksilber sieht das definitiv nicht aus, somit keine Gesundheitsgefahr.
Da wären wir sonst auch in einer ganz anderen Zeit

Schmidtchen hat geschrieben: ↑Dienstag 29. September 2026, 19:08 Da wären wir sonst auch in einer ganz anderen Zeit

Merci Schmidtchen, hast Du denn eine Idee zum Zeitalter des Kästchens?
Und nee, gespült oder unter dem Glas geputzt hat vermutlich nie irgendwer,
ist ja auch ein Holzkörper und das Spiegelglas ist fest damit verbunden.

Ich habe versucht über den Namen auf dem Aufkleber " Viguier G. Jauzion Toulouse"
an die Daten der Firma heranzukommen - habe da allerdings keine Literatur und die KI
sagt das dazu (scheinbar wird sie an diesem Objekt trainiert):
"Bei dem Spiegelkästchen (auch Spiegeldose) von Viguier Jauzion Toulouse handelt es sich um ein dekoratives, historisches Glasobjekt, das typischerweise Abmessungen von etwa 20 x 11 x 6 cm besitzt. Der rückseitige oder innenliegende Aufkleber („Kleberli“) verweist auf die Herkunft bzw. den Vertrieb aus Toulouse, Frankreich. • Dekorative Verwitterung: Die charakteristischen Flecken und Muster in den Spiegelflächen sind kein ursprüngliches Designmerkmal, sondern klassische Alters- und Verwitterungsspuren (sogenanntes „Erblinden“ des Spiegels). Diese entstehen über die Jahre, wenn die empfindliche rückseitige Metallschicht durch Luftfeuchtigkeit oder ungeeignete Reinigungsmittel angegriffen und zersetzt wird.
• Keine Gesundheitsgefahr: Bezüglich potenzieller gesundheitlicher Bedenken oder Gefahren für die Atemwege gibt es Entwarnung. Das Schadensbild weist nicht auf eine gefährliche Quecksilber-Verbindung hin. Das Kästchen stammt aus einer Epoche, in der bereits modernere, unbedenkliche Versilberungsverfahren Standard waren."

Also, scheinbar hat die KI von den Fotos her, schonmal die Entscheidung getroffen, daß das nicht
ursprünglich auf antik gemachtes Spiegelglas sei - oder die ham bei Schmidtchen abgeschrieben;-)

Vielleicht hat hier jemand digitalen Zugang zu Adressbüchern?

Pontikaki hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. September 2026, 10:06 scheinbar wird sie an diesem Objekt trainiert:

Hallo,

vorweg zum besseren Verständnis und gg. Fehlannahmen: die in die Suchmaschine guugl integrierte KI ist auch verbunden mit dem LLM Gemini resp. deren Chatbot - und wird weder durch Suchanfragen trainiert noch macht sie es selber. Frag ihn selbst, er erklärt das gern genauer. Die sind fertig, wenn sie losgelassen werden bzw. geschieht weiteres Training für neuere Versionen woanders im Hintergrund, nicht Lernen durch Nutzer-Aktivitäten in Echtzeit. Es gibt einige Ausnahmen, wo irgendwas scheint's weitergeleitet wird, aber das ist eher speziell.

Selbst wenn Du das Dingen ausmachst - also auf 'Web' oben im Menü klickst - ist es trotzdem so, dass neue Ergebnisse aus der 'Kiste' ziemlich schnell bis aktuell in guugl weit vorne auftauchen, da sie auch beim Einlesen ebenso weit vorne rangiert. Je interessanter die Themen für Suchende, je mehr Klicks und Aufrufe führen neben einem sehr gutem Seitenmanagement (!) u.a. dazu. Da wäre das dann eben nicht 'erläutert' in ganzen Sätzen, teils zusammengereimt, umgebaut, sondern eine Text-Vorschau un der Link hier zum Beitrag. So wie früher halt...

D.h. aber auch irgendwelche langen eher persönliche Exkurse und Diskurse (weg von antiken oder Vintage Sachen, wo Info zu Silber, Porzellan, Glas etc. steht, weil gefragt) in größeren Mengen 'törnen' u.U. ab, eine site kann im ranking auch abrutschen wenn da keiner mehr hingeht, weil nicht das schnell vorne sieht was er eigentlich möchte - oder jetzt eben von einem Bot serviert bekommt - wenn der Algorithmus das eben präsentiert. Weswegen ich ab und an halt wage einen Finger zu heben ...

...

Zu dem mit Spiegelglas beklebten Holzkästchen - klar war ich schon los wegen der beiden Namen an dem Ort (wo es die durchaus gab und auch noch gibt) aber bisher ohne was konkret, also manufacture oder magasin o.a. kommerzielle Sachen. Didot-Bottin hat neben Paris auch Einträge aus anderen Städten, aber mir erschließt sich bisher nix weer da noch so. Werbung / Anzeigen kann ich später aber erst evtl. noch genauer mal stöbern...

Viguier ist von der Wortherkunft eine Ableitung eines ehemaligen Berufsstandes im Gerichtswesen speziell im Süden Frankreichs [Gäste sehen keine Links] - vergleichbar vllt. z.B. einem Vogt (so oder Voigt oder Richter, Meier, Müller Schmidt) o.ä. heißen Menschen ja auch heute noch. Jauzion verbreitet jedenfalls im Tarn, östlich von Toulouse.

Irgendwas ist auch speziell an dem Holz: komm nicht drauf, welche Sorte, diese merkwürdige Maserung (Wurzel, Wucherung , Knolle oder Exot) wurde aber hier glaub auch schonmal angesprochen, find ich nicht mehr. Spiegelbeschichtung vermutlich durch Feuchtigkeitseinwirkung korrodiert. Gefühltes Alter auch daher Art Déco - nach Mitte 1920er bis ran an die 1940er; 1950er nicht auszuschließen, aber - Gründe: geometrisches Objekt samt ebensolchem Knauf, aber schräg, glamour-glänzende Erscheinung; dazu der Wellenschliff am Deckelrand. Hab aber grad nicht so viel Muße, 'nordisch.digital' hat gestern schon begonnen und soll da die Tage schon auch noch was machen

Evtl. mögen auch andere mit danach schauen - da ist eine Übersicht regionaler Adressbücher in FR mit Links (die zeigen sich unterstrichen erst bei mouse-over) [Gäste sehen keine Links]
dort paar Adressbücher Haute-Garonne ab 1931 [Gäste sehen keine Links]
vorher welche da dabei [Gäste sehen keine Links]
Toulouse welche spezieller [Gäste sehen keine Links]

Gruß
nux

Da gibt es unterschiedliche Kunstgegenstände und Antiquitäten im Netz, die diesen Aufkleber haben.

[Gäste sehen keine Links]#
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Bei einer Beschreibung stand dann etwas von "old label from the reseller store in Toulouse"
und das finde ich glaubhaft, dass eine Antiquitätenhandlung (klingt netter als reseller)
G. Jauzion in Toulouse das Kästchen mal im Geschäft anbot.
Bedeutet jedoch auch, dass sich mit weiteren Daten über Jauzion nichts über den Kasten herausfinden lässt.

Merci Annette, ja, bei solch verschiedenen Gegenständen, dürfte das nicht der
Aufkleber des Herstellers sein, sondern des Wiederverkäufers. Und sagt somit nix über
das tatsächliche Alter des Kästchens aus.

nux hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. September 2026, 11:58 Irgendwas ist auch speziell an dem Holz:

Janee, das was sichtbar ist, ist dünnes, auf den Holzkorpus aufgeklebtes Papier.
Die Struktur scheint in der Papiermasse zu sein - Druckraster ist nicht zu sehen.

Verflixt - jetzt werd' ich völlig meschugge: hab noch'n büschen über das
Etikett rumgegoogelt und jetzt erschien dieses Ergebnis:
"Das von Ihnen markierte ovale Etikett stammt von der traditionsreichen französischen Hutmacherei
Viguier Jauzions (historisch oft verbunden mit Gajan oder Viguier, Gajan & Jauzions) aus Toulouse,
Frankreich.
Es handelt sich um ein originales Hersteller-Etikett oder eine Händler-Marke, die typischerweise im
Inneren von historischen Kopfbedeckungen (wie z. B. Zylindern, Melonen, Hüten oder alten Militär-Tschakos)
oder auf deren Aufbewahrungsboxen angebracht war.
Solche Siegel und Stempel wurden vor allem im späten 19. Jahrhundert bis ins frühe 20. Jahrhundert verwendet,
um die Echtheit und die Herkunft aus der renommierten Hutmacherstadt Toulouse zu garantieren."
-
Wat nu

AnnetteK hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. September 2026, 13:07old label

ah ja - wunderbar: da sieht man was aber noch etwas besser /deutlicher

Viguier - G. Jauzion Sr. - Toulouse

wobei in Sr das r klein und hochgestellt ist - kein Senior sondern Successeur - also einer von beiden (nehme an der erste) der Nachfolger des anderen

Ich hatte noch eine Pendule, eine Wanduhr mit nur G. Jauzion in Toulouse: möglicherweise von eben davor ein Zusammenhang, aber nichts sicher [Gäste sehen keine Links]

Pontikaki hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. September 2026, 13:45Papier.

ach so? hatten wir das irgendwiewo schon (beschrieben?) ... Tageslicht draußen - könnte sein dass ich das mal wieder durchaus empfehlen wollen tun täten würde

wenn Du 'herumgurgelst', der künstliche Kumpel aber nichts konkret hat: dann erzählt er Märchen: das ist das vielzitierte halluzinieren. Irgendwelche Quellen wild zusammwürfeln und 'ne Story draus basteln. Je mehr ungezielte Suchläufe, desto gruseliger kann das werden.
Weil versagen ist ihm quasi nicht erlaubt. Bzw. nur dann wenn Du ihn entbindest, ihm zugestehst oder sogar aufforderst nichts Passendes zu haben. Man kann das tun, indem man ihm z.B. promptet, man brauche einen Negativbeweis, dass online nichts davon da ist, was man sucht. Das klappt dann meist recht gut.

Dann ist alles klar, das ist kein Kästchen, sondern ein fesches eckiges Spiegelglashütchen...

Eine Formulierung wie "solche Siegel und Stempel..." sagt doch schon alles.
Hutmacher in Toulouse hatten Etiketten in ihre Arbeiten genäht oder geklebt.
Einer von denen hatte einen ähnlichen Nachnamen, - schwupps ist der Kasten vom Hutmacher.
Vergleichbare ovale Aufkleber werden doch von allen möglichen Händlern und Handwerkern auf Sachen geklebt.
Könnte auch von einem Wascchbeckenhersteller stammen, oder ist eine Zitrusfrucht.

nu wird'se aber komischerlisch - noch einen vergessen hab ich: 1922 ein Tabakwaren-/Raucherartikel-Geschäft eines Jauzion in Toulouse [Gäste sehen keine Links] - dort aber kein Initial oder Vorname dabei ist und der Name nicht ganz selten - ?? könnte, aber muss keinesfalls

nux hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. September 2026, 17:43 desto gruseliger kann das werden.

AnnetteK hat geschrieben: ↑Mittwoch 30. September 2026, 17:48 Dann ist alles klar,

Ich danke euch für die Einschätzungen bezüglich der Belastbarkeit derartiger Aussagen.
Denn damit ist mir meine große Angst vor dem "existenziellen Risiko durch Künstliche Intelligenz"
genommen. Denn, wie will ein Elektronengehirn, das nicht mal ein kleines Kleberli richtig einordnen
kann, die ganze Menschheit vernichten? Nöh, nöh - jetzt bin ich endgültig beruhigt.......

Pontikaki hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2026, 10:01 nicht mal ein kleines Kleberli richtig einordnen

Hm die große Maschine könnte das Kleberli auch als Kriegserklärung einer mächtigen ausserirdischen Invasionsflotte identifizieren...

Ich wäre mal ein wenig vorsichtiger an Eurer Stelle (auch wenn das mal wieder in die Plauderecke führen könnte, aber es ist ja Marion, die selber angefangen hat...).
Es gibt sehr interessante Überlegungen zu KI, die auch unser Gehirn betreffen. Ich habe gerade nicht die Muße, mich damit zu beschäftigen, aber hier ist z.B. jemand, der dazu einiges forscht: Iain McGilchrist
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gudrund hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2026, 11:11 ist ja Marion, die selber angefangen hat...).

Jaja, macht nur (ist ja "mein" Beitrag;-).
Und unter uns: ich bin ab gleich für ein paar Tage nicht erreichbar........

gudrund hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2026, 11:11 jemand, der dazu einiges forscht

Das ist ein etwas merkwürdiges "College" an dem der verlinkte Mann Kanzler ist.
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Weiß nicht.
Bin auch bei der Arbeit und daher keine Zeit mir den Vortrag anzuhören.

Ja Marion dann wünsch ich dir einen schönen Urlaub.

In diesem College findet der Vortrag statt! Der Kanzler hält die Einführungsrede. O.K. seit 1 Jahr ist er da auch Kanzler..........

Iain McGilchrist war z.B. in Oxford und am Johns Hopkins.....

Hallo zusammen,
hier doch ein Eintrag eines Jauzion G. im Didot-Bottin / Annuaire de Commerce von 1940 mit "Objets d'art" in der Rue d' Alsace (Lorraine) 10, somit im Herzen von Toulouse.
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Dazu am Rande: dort war Ende des 19. Jhdt. der Eingang des Kaufhauses "Au Printemps"
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bzw.
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Liebe Grüße
Krimskrams

Krimskrams hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2026, 18:54 hier doch ein Eintrag eines Jauzion G.

dann ist das der gleiche Laden weil selbe Adresse wie ich ihn 1922 unter Tabakwaren hatte
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durchaus wiederzuerkennen auch nach 125 jahren oder so noch ähnlich [Gäste sehen keine Links]

AnnetteK hat geschrieben: ↑Donnerstag 1. Oktober 2026, 11:31 Ja Marion dann wünsch ich dir einen schönen Urlaub.

Merci Annette, tjaaa, eigentlich wünsch ich grad', ich wäre lieber zuhause....
Kreta ist aktuell "die Hölle" - nix wandern, nix draußensitzen und am Ouzo nippen. Aber zum Glück
hat das Schlafzimmer der gebuchten Ferienwohnung keine Fenster (tsetse, Architekten gibt's )
und so muß ich nicht den ganzen Tag in den Regen gucken (hab Bücher mit;-) und der Donner
übertönt das Dauergekläff des Nachbarhundes. Und manchmal - wenn's grad Strom gibt - kann
ich ja gaaanz nah bei euch sein.......Lieben Gruß - Marion -

Pontikaki hat geschrieben: ↑Samstag 3. Oktober 2026, 16:32 nix draußen

ist besser momentan, scheint durchaus gefährlich - und dauert wohl auch noch an diese Unwetterlage: der Wetterdienst EMY gibt Warnstufe rot raus [Gäste sehen keine Links] - also mehr Regen, Gefahr von Überschwemmungen und Erdrutschen

Passt gut auf euch auf !

,, (nicht mitbekommen) @Pontikaki, selbstverständlich wünsche auch ich nen schönen Urlaub..
PS.: uff de Zeil soll's voll, aber heute nicht so gut (wie früher's) gewesen sein.
Gruß Stefan