Das Antiquitäten und Sammler Forum

Hallo, ich bin neu hier und eigentlich per Zufall auf dieses Forum gestoßen.
Ich habe schon unendlich im Internet nach einer Lösung gesucht, aber nichts gefunden,
bzw. Vorschläge (z.B Sidol) die ich lieber nicht ausprobieren möchte.
Diese Gruppe hier ist sozusagen meine letzte Rettung .
Vielleicht aber auch, da ich die Materialien (Messing? Kupfer?) und Fachausdrücke nicht kenne. Die Grünspan ?
Flecken sind vermutlich durch herabtropfendes Kondenswasser in einem Wintergarten entstanden, die Basis könnte also Kupferblech sein?
Perfekt wäre es die Flecken wegzubekommen, das Entstehen von weiterem Grünspan zu verhindern und vielleicht die dunkle Gravierung
aufzufrischen, damit man die Darstellung wieder besser erkennen kann.
Es darf ruhig noch alt aussehen, aber halt etwas aufgebessert.
Auch an den Holzbeinen hat Feuchtigkeit ihre Spuren hinterlassen. Aber das ist erstaml zweitrangig.
Fragen über Fragen, aber vielleicht kennt sich hier jemand damit aus?
Gibt es eine Chance die Oberfläche zu retten ?
PS: Auch für Hinweise auf das Alter wäre ich dankbar. Ich schätze so 1930 + - ???
Ich bin für jeden Hinweis dankbar... gerne auch wqeiterführende Links !
Danke!
Bernd

Moin Bernd und herzlich willkommen im Forum.
Wenn ich Dich richtig verstehe, möchtest Du die Messingplatte von den Flecken befreien und
die Gravuren besser sichtbar machen.
Was spricht gegen die Verwendung eines Messingputzmittels (z.B.Sidol)? Ich sehe keine Gefahr,
daß die Darstellungen dadurch angegriffen würden. Ich würde aber keine Scheuerschwämme (Scotch)
zum Auftragen und Bearbeiten verwenden, sondern eine feine Messingbürste und
anschließend feucht abwischen - eventuelle weiße Rückstände mit der Messingbürste
und klarem Wasser entfernen. Zum Schutz der Oberfläche nach dem Trocknen ein
farbloses Wachs auftragen und das immer wieder mal wiederholen.

Bernd.S hat geschrieben: ↑Sonntag 13. September 2026, 16:02 ...die Basis könnte also Kupferblech sein?

Sieht für mich nach Messingblech (also Kupfer und Zink) mit einem hohen Zinkanteil aus.
Das spricht - ebenso wie die Darstellung einer Figur im Lotussitz: für eine Herstellung im asiatischen/fernöstlichen Raum.
Die Ausführung der Ziselierung/Gravur ist sehr flach und die Gestaltung der Randeinfassung/
Bördelung eher schlicht. Hier Modelle mit etwas aufwendigerer Gestaltung:

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Das Alter würde ich auch um die Mitte des 20.Jahrhunderts herum vermuten.
Lässt sich der Tisch klappen und die Platte abnehmen?

Oh Super
Dann werde ich nächste Woche en mal vorsichtig versuchen.
Die Platte lässt sich abnehmen, nicht aber kippen.
Bernd

Bravo Bernd, bitte achte darauf eine weiche Messingbürste zu verwenden.
Drahtstärke ca. 0, 10 mm. - nicht die "Kratzbürsten" im Baumarkt nehmen.
Eher so was:
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Hier steht keine Drahtstärke dabei - einfach mit den Fingern prüfen:
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Mit der Wassermenge nicht so doll "rumpütschern". Die Messingplatte ist ja vermutlich
mit Holz gekontert und da könnte an diesen Stellen (schwarze Pfeile) Wasser eindringen
und das Holz zum Quellen bringen. Eventuell ist das aber verlötet? Und beim Polieren könnte Dich ja der Wuffi mit einem ausdauerndem Schwanzwedeln
über der Tischplatte unterstützen.....

Ich weiß nicht so wirklich ob du die Platte wirklich polieren möchtest.
Denn dann blinkt sie ja richtig und die Gravuren sind dann ja schlechter zu sehen.
Möchtest Du sie blank haben oder möchtest Du die Patina behalten?
Wenn Du die Patina behalten willst, wurde ich eher zu einem Scotch Schwamm greifen und Silikonöl nehmen.
Da dann die Flecken entfernen und insgesamt etwas drüber putzen.
Also nur putzen und nicht polieren.
Das Silikonöl ruhig drauf lassen als Oxidation Schutz.
Mit Zewa abreiben, damit nicht zuviel drauf ist.
Wenn es blinken soll, würde ich Elsterglanz nehmen und mit nem Baumwolllappen polieren.

Pontikaki hat geschrieben: ↑Sonntag 13. September 2026, 16:55 Ich würde aber keine Scheuerschwämme (Scotch) zum Auftragen und Bearbeiten verwenden,
sondern eine feine Messingbürste.

Schmidtchen hat geschrieben: ↑Sonntag 13. September 2026, 19:52 wurde ich eher zu einem Scotch Schwamm greifen

Moin @Schmidtchen, Du darfst so 'ner alten Metallerin ruhig glauben aber ich
hatte scheinbar nicht genügend erklärt warum ein Scotch-Vlies kontraproduktiv wäre.
In die Nylon-/Polypropylenfasern von Scotchvliesen sind Titanoxid- und Aluminiumoxid-Partikel
eingearbeitet. Diese wirken stark abrasiv (Titanoxid Mohshärte 5,5 – 6,5 - Aluminiumoxid 9,0 - 9,5 -
Messinglegierungen Mohshärte 3 - 4) Aluminiumoxid ist damit eines der härtesten bekannten Materialien
überhaupt und dient auf der Mohs-Skala als Referenzmineral für den Härtegrad 9 (in Form von Korund).
und würden die feinen Gravuren - bei ihrer geringen Tiefe - nur verschleifen und erhebliche Kratzer im
Messing hinterlassen.
Wegen genau dieser Eigenschaften werden die Scotchvliese gerne verwendet um auf Schmuckstücken
eine Eismattierung oder Frost-Effekte zu erzeugen:

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Bei der Bearbeitung mit einer Messingbürste schleifst Du aber kein Material ab, sondern glättest -
durch Andrücken von gleichhartem Metall - die rauhgewordene Oberfläche und trägst nur die weicheren
oxidierten Legierungsbestandteile ab. In diesem Fall meist Spuren von Grünspan (Kupferacetat) mit
einer Mohshärte von etwa 1,5 bis 2.
Die Zuhilfenahme von Sidol oder ähnlichen Metallputzmitteln hilft dabei das Oxid zu entfernen und
die darin enthaltenen Tonerdemineralien sind so fein, daß sie nix verkratzen.

Schmidtchen hat geschrieben: ↑Sonntag 13. September 2026, 19:52 die Platte wirklich polieren möchtest. Denn dann blinkt sie ja richtig und die Gravuren sind dann ja
schlechter zu sehen.

Einen Glanz - im Sinne einer Politur - erzeugt die Mesingbürstenbehandlung nicht, bringt aber
Kontrast in die feinen Gravuren, da die Linien tiefer liegen und daher die dunklen Anteile dort
von den Messingborsten nicht so gut erreicht werden.
Mit der Politur meinte ich, daß die Oberfläche des aufgetragenen Wachses durch einen weichen
Gegenstand (Lappen/Bürste/Hundeschwanz;-) geglättet/poliert werden muß. Unpoliertes Wachs
setzt sich sonst mit Staub voll und wird matt - ähnlich wie Öle, die nicht aushärten und dann
schmierig bleiben.

Super Vielen herzlichen Dank für Euere Infos!
Ich werde es dann am nächsten Wochenende angehen und Euch von dem Ergebnis berichten !
Bernd
PS: den "Wuffi" gibts leider seit Kurzem nicht mehr .... alt + Herz

Schon klar Marion. Aber hier ist ja Säurehaltiger Regen drauf getropft.
Das Weiße ist ja somit Zink oxid.
Zink Oxid ist aber härter als Messing.
Deswegen habe ich bewusst den Schwamm für diese Stellen gewählt.
Bei dem Rest darf man nicht fest andrücken, dann ist es auch nicht abrasiv.

Einspruch Euer Ehren@Schmidtchen , aber, anders als Männer, schießen
halt Frauen nicht gleich mit Kanonen auf Spatzen und versuchen's stets erstmal auf die sanfte Tour
Aber, ich bin inhaltlich bei Dir - Zinkoxid ist härter als Messing (Mohs 4).
Lass uns doch mal das Ergebnis von Bernd abwarten - 'nen Gang höher schalten kann er dann immer noch......

Guten Tag, es gibt allerdings Gründe, warum das vollständige Entfernen von Oxidations- und Korrosionsspuren und das Polieren sindvoll sind. Zum einen geht dann die Oberflächenveränderung nicht so einfach weiter, zum anderen ist eine polierte Oberflöche weniger angreifbar, Und da Messing ganz von selber wieder eine Patina entwickelt (das daaaauuuert aber) hat man dann wieder ein ansehnliches Stück. Gruss marker

Zwischenbilanz: Es geht, ist aber sehr ! Mühsahm Da werd ich wohl noch ne Weile zu tun haben.

Deswegen gehe ich ja immer gleich gröber vor
Ich bin nicht so geduldig und auch eher grobmotorisch veranlagt.

Bernd.S hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2026, 16:04 Mühsahm Da werd ich wohl noch ne Weile zu tun haben.

Aller Anfang ist schwer und nicht immer wohnt ihm ein Zauber inne..........
-

so sieht er jetzt aus.
Die Bilder sind schlechter als das Original, da die Oberfläche nun stark reflektiert.
Wenn mein Muskelkater vorüber ist, werd ich nochmal drüber gehen.
PS: Ohne die Messingbürste wäre ich chancenlos gewesen.
Bernd

Pontikaki hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2026, 16:47 Admin-Kommentar:

Ach Ralph, das weiß ich doch - aber: "es handelt sich um ein Werk des Fotografen Jukan Tateisi,
das auf der Plattform Unsplash veröffentlicht wurde. Gemäß der offiziellen Unsplash-Lizenz darf
das Bild für private sowie kommerzielle Zwecke kostenlos heruntergeladen, kopiert, verändert und
genutzt werden. Eine Namensnennung des Fotografen ist dabei rechtlich nicht zwingend erforderlich,
wird jedoch als nette Geste empfohlen."
Darf's wieder hin?

Bernd.S hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2026, 17:12 so sieht er jetzt aus.

W A U - Bernd, das sieht richtig toll aus. Ist die Farbe
in Wirklichkeit auch so "ungolden" - eher silbrig?

Danke.
Soll ich die Oberfläche am Schluß noch irgendwie behandeln?
Hab Angst, daß der Grünspan wieder kommt.

Bernd.S hat geschrieben: ↑Donnerstag 17. September 2026, 17:28 Soll ich die Oberfläche am Schluß noch irgendwie behandeln?

Wo wird das Schmuckstück denn zukünftig stehen - im Freien?
Wenn es geschützt steht, genügt es, wenn Du dann im Endzustand einmal Wachs (Bienen-
oder farbloses Möbelwachs) aufträgst und nach dem Trocknen glattpolierst.
Hier steht auch etwas von Messingwachs - aber ich denke jedes säurefreie Wachs tut's auch:
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Wichtig ist das Polieren nach dem Auftrag (ca. nach 1 Tag) sonst macht der Staub es matt.
Und je nach Benutzung/Abrieb wischst Du gelegentlich mit dem Wachstuch wieder x drüber.

Steht drinnen.
Danke für den Hinweis mit dem Wachs.
Bernd